新丰家园

标题: 关于文学阅读与应试作文的讨论 [打印本页]

作者: 碗仔 时间: 2008-8-3 10:20
标题: 关于文学阅读与应试作文的讨论
说着说着就离题了，干脆再开张帖子专门讨论吧
先挂个招牌，做完手头上的工作我再慢慢展开讨论

σσ

作者: 墨朵 时间: 2008-8-3 10:38
碗子老师..
我顶...
一直被这个问题困扰良久...

▓▓

作者: 墨朵 时间: 2008-8-3 10:49
忍不住愤慨的心情..
继续发言...
且不说我的村上春树与米兰昆德拉...
就算是中国四大名著,三中也是很少人去读的..
我们要考课外阅读..
怎么办?
老师们更厉害啊...
初三第2学期急匆匆地印了好多张名著简介与人物性格特点那些..
叫我们背...
简短的介绍根本不能了解那些名著的内容..
要是考得深入一点的话,大家就遭殃了..
有些真的怕丢分的好学生,就也急匆匆地把必考名著买回来...
挤出时间硬看下去..
可想而知,大多数人是不喜欢文学阅读的,如果不是要考试的话
更上一层楼:
所谓的必考名著,都是哪些呢?
<<水浒传>>;<<西游记>>这两部没什么,最起码是中国的四大名著啊
<<繁星春水>>学都没学过,而且已经没学生欣赏冰心的诗了,它不符合这个时代.考不来.
<<朝花夕拾>>这个倒没什么,鲁迅的还是挺受欢迎的.
<<名人传>>按理说这个也好看,但是学生连作者是谁都不知道..一次月考,全班就我一人做对..
那个汗啊!!!
余下的都不想说了,我想说的是.老师们要这么注重考试中的文学阅读分的话,早在初一初二就应该鼓励我们多去看名著,而不是在初三来个填鸭式的,很辛苦.快餐式的阅读,那也算对名著的亵渎吧....
By the way..今年中考考的名著阅读是<<水浒传>>..我很后悔没去找来读..除了作者名字会写,剩下的都是雪白的....
还好其他做得可能比较好

作者: yukele520 时间: 2008-8-3 11:31
我想多看多读就可以了吧.
把看书当做一门爱好,天南地北都可以看.毕竟很多东西是学校里学不来的.
自己再把课外学到的应用上去就可以了.也不要花太多的事去记某某某的.略记一下就可以了.
我在想以前当我看了N本书后,语文全靠作文拿分了.自己还帮别人写一篇给多少钱的.想起那时感慨万分.[s:59]

作者: 碗仔 时间: 2008-8-3 11:51
en,那个貌似《巨人传》，不是名人传吧？

别说你们不读文学名著，就算是武侠小说，金庸的，又有谁读过？为了这一点，我大受打击。还以为能够投学生所好，侃侃郭靖的侠义，段誉的宅心仁厚，少林武功的博大精深，谁知道个个都一问三不知，一头雾水。所以，我下次在课堂上不讲金庸了

不要以为初二的时候老师们没有叫你们去读名著，他们叫了，你们有听到吗？就算天天在你们耳边喊着“多看名著”，你们又有多少人去找来读？有读书的那个美国时间，还不如上网灌一灌水，聊聊Q，打打游戏，或者逛逛街更舒服！

当然，新丰人少看书这一点的成因也和新丰的大人少看书，读书氛围不浓有关。你们的读书也很功利阿，中考不考就不去度，是不是？

作文考察的是语文的综合能力的表达能力，只要靠平时积累的各种知识基础，平时对自己的成长变化的观察、对生活、对身边的事有所感悟有所思考，才能够在作文中体现出来。
比如说，掉书袋是文学功底的体现。如何掉书袋就讲究艺术了，有的直接引用，有的化用。化用也分化用单一句子和化用多个典故的区别——这就能看出差别了。化用比直接引用好，而化用多个典故自然也比化用单一句子好了（这也就是语文要求背诵课文的原因之一了）

如果总靠着那一套路子来走，我敢保证，除非你运气好，书写十分工整，一个错别字也没有，否则不会有高分。这是我改作文的体验。因为，我改第一篇写跟妈妈吵架离家出走然后又回家的作文的时候很受感动，改到第4篇类似作文的时候就一点感觉也没有了。
还有，我试过批改议论文，以“目标与位置”为话题，60篇作文出现了40个周恩来，而且这40个周恩来都是一个样子：周恩来小的时候便树立了“为中华之崛起而读书”的理想，终于成了新中国的总理……
看，这就是套路。难道除了周恩来，就没有其他人可以作为例子了吗？孔孟老庄呢？刘邦呢？项羽呢？韩信呢？朱熹呢？朱买臣呢？秋瑾呢？孙中山呢？耶稣呢？爱因斯坦呢？弗洛伊德呢？林肯呢？达尔文呢？姚明呢？刘翔呢？比尔盖茨呢？

多嘴想问一下，周恩来那段话是哪个阶段的老师要求学生背诵的作文？

作者: 墨朵 时间: 2008-8-3 16:08
确实是<<名人传>>..罗曼罗兰的.
老师有叫我们读名著?
我们老师说,你们现在就不要去买名著来读了,学校会印给你们的.
就连好学生也不愿意读啊.那又是为什么?
他们不上网，不聊聊Q，不打游戏，不逛街.

我们的语文老师是这么说的,语文书里的略读课文大家就不用去看了,我们认识下生字就可以了.
当然,我也否认总按那一套路走.
但据我的观察,很多学生是这样的.惟恐低分.按套路走最起码可以保住稳定.
我也吃过创新的苦头.
我写过破碎家庭的小说,向日葵的成长故事等较为创新另类的故事..
老师说,写得好,但不能搬上考试

当然我个人也比较少了解碗仔所说的名人
原因是当前的名人传记都太为枯燥了些.
“为中华之崛起而读书”..这话我经常听我政治老师说..

我从来是不写与别人雷同的文章,但是过于新异却会遭到老师质疑.
相反的,我反而觉得小学的时候对学生的思想更为放开些,可以任意地写.

难道作文就真的得作出来吗?

个人认为,不管是学校规定的名著或者是其他的比较有分量的课外书,对文学修养都是有用的.不能拘束在非得要内容非常单纯的名著上面.
请问碗仔老师,高中的名著阅读有劳伦斯的作品吗?(写<<母亲与情人>>的)
据网上一个高中的朋友说,它们是有的

并不否认这个帖子的内容夹杂了许多我个人的因素,但是问题是始终存在的.

[ 本帖最后由墨朵于 2008-8-3 16:18 编辑 ]

作者: yukele520 时间: 2008-8-3 16:26
标题: 回复 5楼碗仔的帖子
高高高。。。说得好。。。[s:39]
如果学生们都会这么想就好了。
幸好我还读金庸。知道他写了十五部小说。
好好努力吧。希望我们的学第学妹们大发光彩。。[s:40]

作者: yukele520 时间: 2008-8-3 16:31
语文课本上写有很多课外必读名著。
但我想真正去读过的人不多。
我初三那年，我想身边只有人知道朝花夕拾而没读过的人大半以后。就别说其他名著了
现在学校里的学生对课外书阅读的状况就不清楚了。
一些大作家都建议一学期不得少阅读与10万字或3部小说

作者: 墨朵 时间: 2008-8-3 16:39

原帖由 yukele520 于 2008-8-3 16:26 发表
高高高。。。说得好。。。[s:39]
如果学生们都会这么想就好了。
幸好我还读金庸。知道他写了十五部小说。
好好努力吧。希望我们的学第学妹们大发光彩。。[s:40]

金庸的我现在是读不来了..
以后或许有兴趣些...
或许我还是有些比较偏向外国文学吧..但外国文学也是新丰学生最缺乏的.
当然,学生对名著的困倦性还是有学生自身的因素,

我也不了解高中的语文教学如何..
希望能更注重文学修养吧.

作者: 墨朵 时间: 2008-8-3 16:51

原帖由 yukele520 于 2008-8-3 16:31 发表
语文课本上写有很多课外必读名著。
但我想真正去读过的人不多。
我初三那年，我想身边只有人知道朝花夕拾而没读过的人大半以后。就别说其他名著了
现在学校里的学生对课外书阅读的状况就不清楚了。
一些大作家都 ...

要知道,语文课本上的课外必读名著都是些不怎么好看的名著.特别是改版的语文书..
除了鲁迅先生的<<朝花夕拾>>..
我也没读完它,只觉得有的篇章不错.

要大家都保持阅读习惯是很难实现的.
但少数总是要有的吧..

再说回我在母校的情况..
初一开了阅读课..节节课都是爆满的..
可见学生们是喜欢阅读课的..
初2初3就把阅读课换成语数英了...
初2还是可以在学校图书馆借书的..
每天几乎也是爆满的..
上了初三,学校说..初三的学生不给借书了..
PS:学校图书馆的书也是不怎么样的...

作者: 碗仔 时间: 2008-8-3 17:34
脸红说一句，我高中语文是不怎么下力气去学的，唯一下了力气的就是每天的早读，无论语文还是英语，都认真读、努力背
背了之后写作文随便掉掉书袋，及格以上肯定拿得到
背诵其实就是培养语感。现在跟高中生说语感是什么也不懂，反正读多了背多了自然会举一反三，看到字、词、句自然有感觉，这种感觉就是语感。
读课外书，也是培养更大范围的语感，并且这种预感属于隐性学习，没有“明天就要考试了”这种功利性的读书压力，效率一般会比早读课高很多

PS,我的兴趣在古代文学，对外国文学兴趣不大。高中基本上都在背大段大段的古文，偶尔看看报纸、杂志

作者: 墨朵 时间: 2008-8-3 18:12
对语感这种东西,我也是非常认可的..
英语背多了就不用怎么下工夫背了..

语文也是吧..我从小就比较喜欢读字..
但对朗诵大赛是不感兴趣的

碗仔老师..
继续说回原话题吧.
你是老师,我是学生.
彼此了解一下想法也是好的吧

作者: 猪壮壮 时间: 2008-8-3 20:01
支持讨论,关于这事儿我也是有一点想法,至于是什么想法,且等我去约个会回来再好好说......

[ 本帖最后由猪壮壮于 2008-8-3 20:17 编辑 ]

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 10:38
壮壮兄...
那不叫约会吧..
orz...
热烈地讨论起来吧....

作者: 彼岸 时间: 2008-8-4 12:53
粗略看了下楼上们的讨论,我才知道原来应试作文与自己喜欢写的东西也是有区别的..就我个人来说,我基本上没有烦恼过我看的书与我要写的作文有什么冲突.作文分和阅读分是我的半壁江山了.我还是相信这种话,不是为了看书而看书,如果你看了不能应用那不如用看书的时间去玩得开心点.当然只是用阅读来消遣时间就另当别论了.就我来说文学阅读,我喜欢作笔记,摘抄喜欢的语句,写读后感.就红楼梦书,我读初二那年开始读,一个月读完第一遍,不知所云,读第二遍的时候,对人物大概有了解了,第三遍还是发现人物还是多多的人物...之后初三有篇课文是与红楼梦有关的,那时语文老师帮我们列了个金字塔出来(这个金字塔当时亦有参与去整理.).关于三楼墨朵所说的问题,我持很大反对意见,我那届(应该是99届吧)就我所知,我们中很多同学都是喜欢看杂书,而本人在当中算是\"高手\".可看名著也好或是其他也好,感觉与应试作文没有多大冲突.(不记得在哪张贴有所提说为了讨好老师而写作文的语句),我又有话要说了.作为学生写得最多的就是命题作文或是材料作文,那大家的老师都是相同,材料也是相同,题目如果也是相同的情况下,如果你想要得高分(别说你就只是写作文而不是想要此文得分拿成绩)那就得看个人的功底和作文的新,奇,特了吧.最记得初二那个语文老师的话,老师教你们写作文只是让你们了解写作文的形式,可是如何变通,如何去写好一篇作文得看你们平时的练习与自己的体会.

碗仔老师提到金庸,我也就武侠小说来说几句.我是个武侠迷,你说武侠系列的书,我基本上是看过的,但得除了金庸与古龙.他们两个的书我也只是看了他们的成名本,其他一看就会头痛.如果想要用好成语,大力[s:201]多看武侠,我刚接触除了课本外的书最初就是武侠小说,而且还是在小学时期.碗仔老师也说到如果都是一套路数下来,很难得到高分或是会有人看.这点说得很到位.不要说改卷的人,就我们看者,如果看到都是一个路数的东西都会觉得无趣,没有读下去的必要了.何况是在应试中的考生.如果你还是考生,那么就好好运用你的脑子把看到的听到的记到的都变成你的吧.

墨朵所说\"我从来是不写与别人雷同的文章,但是过于新异却会遭到老师质疑.\"这话我有质疑.我不敢说我在学生时期写的作文很出彩,但一直都是老师拿来作例文的榜样.就相同的题目,我写出的不会与人相同.这点一直是我自豪的事.而且我的语文老师也不是像你所说老师不鼓励多看名著,恰恰相反,不单会鼓励还会介绍我们看哪些名著,有时亦会指导和评论.你说的新异是什么?如果说写出来的东西都可以用到考试中去,那么就不会有作文与小说或者故事的字眼了吧.也不会有那么多杂志或者书刊的区别了吧.当然个人观点而已.

作者: RYing 时间: 2008-8-4 14:51
我想问问题:考试中作文的真正意义是什么?
为什么作文不可以象新概念那样,放开点,不要永远那么积极向上?

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 14:52
彼岸..99届应该是很久的事情了吧..
99届貌似我还在读1年级...
时代会变,人也是一样....
现在他们都看什么书?
粗略了解了一下...
比较受欢迎的是饶雪漫,还有打着\"青春疼痛系列\"旗号的各种小说..
尤其受欢迎的是韩流快餐式小说.....
受欢迎的杂志:<<男生女生>>..<<少男少女>>等差不多类型的杂志...

我所说的新异,是指\"体裁.内容.格式\"方面的.
不知你们有没听过<<创新作文>>这本杂志,里面的作文看起来就是较为新颖的.
当然这种新颖多了也落入了俗套.
就是说可以给大家一个借鉴.

我买过1本<<文化作文>>..里面收录的是近年的中考满分文化作文.
我认为写得是很好的,融合了许多历史,诗词..也比较创新.
RYing同学把其中一篇拿给了她的语文老师看,问:老师,你觉得这篇文章怎样?
老师说:不是学生写的.
囧....

当然不是说写出来的东西都可以用到考试中去.
只是照我看来,现在的初中生大多都是非常应付式地写作文.
很多人写完作文是这种感想的..:终于吹完了啊..辛苦死了...

小说.故事不可以当作作文?
那很是悲哀...

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 14:56

原帖由 RYing 于 2008-8-4 14:51 发表
我想问问题:考试中作文的真正意义是什么?
为什么作文不可以象新概念那样,放开点,不要永远那么积极向上?

貌似我是学生..没资格回答...
考试中作文还是有一定意义的...

下面那个问题..我回答不了....
时代的主流就是要建设社会主义和谐社会....
很少学生在作文里写社会阴暗面吧..
最后总是要给点阳光.

就像我们看过的一则新闻..
写梦中杀人的学生被逮捕..

作者: Maxmall 时间: 2008-8-4 17:47
初中生确实没有必要读名著，一是抱着提高语文水平这种赤裸裸的功利心去读名著很要不得；二是这些名著没有一定的生活阅历是读不懂的——当然，以为自己能读懂，读也无妨。

从我的生活经历出发，我觉得语文的基本教育还是要教会学生听、说、读、写。文学素养是靠学生自身的，学校教不了；但基本的语文素养是学校必须教的，是语文老师的基本义务。一个毕业生出来，他什么名著都没读过，也没关系，日子照样过；但要是他饱读诗书，却没有用语言交流的技能，那么上新丰论坛灌水都灌不好——就像今天我们看到的这样。

所以，初中阶段，学生最应该读和写规范的现代文本，《读者》都可以，不要怕肤浅，先让学生们学会基本功再说。

然后再说回应试作文，这是一门技巧，和文学修养关系不大。就像GRE成绩跟英语水平关系不大。老师和学生都要忘掉“文学”这回事。作为技巧，作文可以背、猜、蒙、装、混，说实话，我高中就摸透了这些技巧，40分满分的作文，我装能装到38分，混能到35分，非常稳定；我同桌善于背，一般也是37分——但背有风险，出个偏题，就傻了。总之，纯技巧的东西，一定学的会，前提是听、说、读、写的基本功要过关。

作者: Maxmall 时间: 2008-8-4 17:55
考试作文的意义是看你是不是傻的
如果你不会写，就是傻的
如果你乱写，也是傻的

一般学生写阴暗面作文都很肤浅，写不到真正的点子，因为生活太顺利
当然，你不会信，我当年也不信
当年我还是一中数一数二能写的呢
前年偶尔读回当年“针砭时弊”的杂文（发表在某刊物上）……羞得无地自容

原帖由 RYing 于 2008-8-4 14:51 发表

我想问问题:考试中作文的真正意义是什么?
为什么作文不可以象新概念那样,放开点,不要永远那么积极向上?

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 18:15
我们要讨论的..是文学阅读与应试作文..而不是文学阅读与应试作文的关系吧..

Maxmall..不是很同意你的说法..
初中生没有必要读名著?
读名著不一定都是要非常有哲理性的吧...
我觉得像<<巴黎圣母院>>;<<茶花女>><<汤姆叔叔的小屋>>这类名著初中生是可以读懂的..
只能说是每个年龄阶段的人读名著都有不同的见解了.
并没有抱着功利心去阅读名著.
何况我觉得,靠着读名著去提高语文水平的说法是不成立的.
只能说是读的名著多了,开拓了视野,了解了更多事情.

确实,读不读名著对一个人在社会似乎没什么帮助.
但阅读也是一种修养问题吧,

<<读者>>已经读了很多年了,得出的结论:除了一些比较有关时事, 余下是一成不变的内容..只能是当杂志看看打发时间了..

说到应试作文的技巧...我也有不少...
但潜伏在这种技巧之下写作文,感觉不怎么好.
分数出来了,确实得了优.
但这种作文写过后感觉都不是自己写的.
难道我们成了技巧下生产作文的工具吗?

当然,我也同意基本功要过关,基础扎实才能创新.

作者: 猪壮壮 时间: 2008-8-4 18:57
是\"赴约\"是\"赴约,\"不是\"约会\"

作者: Maxmall 时间: 2008-8-4 18:58
呵呵，，我说了
你要是觉得自己能懂，读读也无妨啊

另外你说沦为什么工具之类感觉不太好
我只好很抱歉地说，，是这样的
这种感觉你以后还会体验更多

原帖由墨朵于 2008-8-4 18:15 发表
我们要讨论的..是文学阅读与应试作文..而不是文学阅读与应试作文的关系吧..

Maxmall..不是很同意你的说法..
初中生没有必要读名著?
读名著不一定都是要非常有哲理性的吧...
我觉得像;这类名著初中生是可以读懂 ...

作者: 猪壮壮 时间: 2008-8-4 19:41
标题: 都翻三页啦,你们都不等我....
名著啊，有需要就读，没需要就不读，感觉这个跟年纪多大没什么关系。不读名著不写字很多人一样吃嘛嘛香的活着，粗人不必附庸风雅。名著读多了，应试作文未必写的好，一点名著不读，应试作文也未必就写不好，所以读不读名著，跟能不能写好应试作文，关系不大。写应试作文是一项技巧活，不必在应试作文中展现自己的才华。

[ 本帖最后由猪壮壮于 2008-8-4 19:44 编辑 ]

作者: 彼岸 时间: 2008-8-4 20:14
再回墨朵:小说.\"故事不可以当作作文?那很是悲哀\".或许我没有表达清楚,小说,故事可以当作文,但如果你能在有限的时间用最精炼的词表达出积极向上,又有含意或者深意的内容,那是美作.但问题出在,考卷上的材料不是我们自己所出,作为一个学生你有你不得不的选择.换种说法吧,一篇健康的作文但写的不是很出彩,一篇带点消极的作文但写得非常精彩,你说评卷老师会给哪篇分数高点?就算内心对精彩的作文喝采,但他能去提倡或鼓励学生多写这种体裁的东西吗?书呆子与聪明的坏学生区别在哪?懂吗?
你所说的新异,是指\"体裁.内容.格式\"方面的,感觉与我是第几届或者你们是第几届没有什么区别.尝试过在考卷中用第二人称的写法吗?走自己的路,用自己的语言写作文?

嗯,我读书时期也非常迷韩流快餐式小说.<幻城>这书一直是我钟爱的情节.张悦然,郭敬明,韩寒..这几人的书普遍是在学生时期看.受欢迎的杂志<<男生女生>>..<<少男少女>>,经常买几本坐车的时候看.这些书估计没有买到一百也应该有五十本了吧.
今晚时间有点紧了,就不驳其他的先了.有时间再上来继续.感觉这话题有意思了.

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 20:40

原帖由 猪壮壮 于 2008-8-4 19:41 发表
名著啊，有需要就读，没需要就不读，感觉这个跟年纪多大没什么关系。不读名著不写字很多人一样吃嘛嘛香的活着，粗人不必附庸风雅。名著读多了，应试作文未必写的好，一点名著不读，应试作文也未必就写不好，所以读不 ...

壮壮兄...都说了是讨论文学阅读与应试作文..而不是它们之间的关系..
同意你说的...跟年龄没关系...
但是很郁闷,中考高考都是要考名著阅读的,而且分数还不少.
所以所谓的必读名著,就不是有没有需要的问题了..
当然我知道老师们会印简介的....
这也是一种矛盾...

当然我们谈论的是文学阅读,而不是拘束在名著阅读上面.

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 21:00
回复彼岸:可想而知,积极向上的那篇会更高分.
问题不在于\"积极\"与\"消极\"..难道作文里除了这2种思想就没别的了?
我也见惯了,明白你所说的问题,但是作为学生,我不得不对此感慨.
书呆子与聪明的坏学生?...无可比性吧...2个极端.

所有的人称的写法都用过,..
走自己的路,用自己的语言写作文..这也是我的原则..
也曾经不可避免地落入俗套中.

韩流快餐式小说..
那也只能说是我个人的问题了...我一本没看过...
至于所说的3位新概念人物..
只有张悦然是比较欣赏的了..因为张悦然写的是比较自我的,而非\"情爱\"..
杂志现在也只看<<萌芽>>和<<故事会>>了
<萌芽>>也略有失水准的倾向了..

话题确实更有意思了..我先聊到这了....

作者: 猪壮壮 时间: 2008-8-4 21:21
标题: 回复 26楼墨朵的帖子
那就去读老师们印的简介丫~那多经济，又不用啃大部头。至于“文学修养”——这词儿可真恶心呀~好象文学家就不用拉屎不用做爱似的——什么的就甭想了，大学中文系也未必能提升什么“文学修养”。

教育部竟然还考名著阅读，妈的教育部还考名著阅读…..

[ 本帖最后由猪壮壮于 2008-8-4 21:23 编辑 ]

作者: 风出手 时间: 2008-8-4 21:29
来了,本该姓在本月3号晚新丰圣保罗OK厅里的讨论终于在网上暴发......迟来的对碰.碗仔PK我小侄---墨朵.,猪壮壮嘉宾

[ 本帖最后由风出手于 2008-8-4 21:31 编辑 ]

作者: Maxmall 时间: 2008-8-4 21:30
很好奇，名著阅读怎么考？？

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 22:08
标题: 回复 28楼猪壮壮的帖子
说真的...我也忒不喜欢\"修养\"这个词语..
找不着词了才用它的...

但是老师们印的简介不太实用啊
要考起详尽的内容就全遭殃了...

非常欣赏壮壮兄啊..
我也正想讨论这个呢,,,,
作家也跟普通人一样...
而且我想西方的作家大多都对\"性\"很有研究吧..
虽然墨朵只是个小姑娘...
还是很正视文学中的\"性\"描写

必背名著中可不会出现这些...

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 22:16
标题: 回复 30楼 Maxmall 的帖子
好奇?..
你没考过名著?
我们初中一般是这样的:
<<XXX>>的作者是谁?你能讲出其中一个情节吗?
书中XXX的性格有什么特点?

据说08年高考有一道名著阅读题目很让人汗..
问的是刘姥姥第N次进大观园拿了多少银子..(忘了问的是几次)..
还有个好象是问某个女的头上的簪子是什么做的...

作者: Maxmall 时间: 2008-8-4 22:39
这个难度差别太大
第一段的我可以用脚趾头回答
第二段就要问候出题人母亲了

原帖由墨朵于 2008-8-4 22:16 发表
好奇?..
你没考过名著?
我们初中一般是这样的:
的作者是谁?你能讲出其中一个情节吗?
书中XXX的性格有什么特点?

据说08年高考有一道名著阅读题目很让人汗..
问的是刘姥姥第N次进大观园拿了多少银子..(忘了问的 ...

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 23:00
标题: 回复 33楼 Maxmall 的帖子
当然我们初中的也有比较难的.
因为蛮多都没读过的..
还有个更离谱的事情..老师印的<<钢铁是怎样练成的>>这一简介中,下面要求背诵保尔在共产党员墓碑面前的内心那一段想法....郁闷死..
...

作者: Maxmall 时间: 2008-8-4 23:06
哈，你可以对老师说：“2old”!
因为在上世纪，那段话在中国确实流传甚广，读过书的人基本上都背过

作者: 墨朵 时间: 2008-8-4 23:21
你都会说是上个世纪的事情..
教育部还考?

作者: Maxmall 时间: 2008-8-4 23:36
所以我教你一句：2old (too old)!

作者: 风出手 时间: 2008-8-4 23:47
原来早已经讨论了N天了,看来那晚猪壮壮同学以及小墨还有碗老师们在现场都是按剑不动,这个贴很好,我觉得论坛尤其是文学版都很需要这种气氛,其实各位不必过多的在意大家不同的意思,即使在几千年前的中国都有百家争鸣,各个学派也有相应的追捧人士,即使是在确立了孔孟为正学后,无论是社会各方还是国家都依然允许各个不同的学派存在,我仔细的看过各位的评论,感觉碗老师与小墨朵以及猪壮壮或彼岸各抒已,见,都各有各的见解,而且不同的年代也造成了分岐较大的原因,但就目前为止.

觉得大家是离题了,首先应该立论,这个问题应该由碗老师来解决.重新立论一次,再重新讨论,不要让这个论坛有史以来关于文学最精彩的讨论贴胎死腹中.我承诺,我绝对真诚的看完了各位的发表的意见与想法.希望大家能继续本着竞赛的心态去继续写,

再这样讨论下去,没有结果的,因为以上各位都是以自己的立场与角度来发表看法,大家都没有错,.

[ 本帖最后由风出手于 2008-8-4 23:52 编辑 ]

作者: 猪壮壮 时间: 2008-8-5 07:27
标题: 恩恩
事实上这应该是论坛常识了,辩论应该是心平气和的,对事不对人的.文学需要讨论,不需要争论.没有哪一派的就是真理,逮到老鼠的就是好猫.虽然\"再这样讨论下去,没有结果的\",可是,就是在这样的理性探讨中,也许各自也能够达到某种智力成果吧,说白了,不管是文学版还是以至于整个论坛,也是NO理性NO TALK的哈~
啊~
战线好象是拉的太长了啊,大家感觉都是拣自己感兴趣的方面说,这本来也无可厚非,可是为了论坛的发展考虑,还是请人重新再立个论八~
风哥忘记了这个帖子里还有一个人啊,MAXMALL同学,啥也别说了,看了他在论坛上的一些发言,感觉也是个了不起的人,当晚没见到他,很可惜.希望以后有机会聚聚八~: )

[ 本帖最后由猪壮壮于 2008-8-5 07:28 编辑 ]

作者: Maxmall 时间: 2008-8-5 08:40
哦，我当时在四川-__-

我觉得吧，不要怕跑题。因为没有话题是封闭的，跳出来看有时很必要。

同样，我觉得不需要结论。如果有一个结论，也不可能是找人“立”起来的。

开放性的讨论，才是网友们愿意参加的，也是论坛存在的原因。

作者: ficky 时间: 2008-8-5 09:03
最近比较忙。。。。。就坐观各位的辩论了。。。。。。不过观点比较散啊。。。

好像我从小到大都没为自己的语文成绩发愁过，也基本上没为作文发愁过。。。

作者: 墨朵 时间: 2008-8-5 10:57
我也觉得..
话题开放点好..
就不会在一个问题中围绕到无话可说了...

继续说....
墨朵也是从小到大大家公认的好学生..不为成绩发愁
这点也是我比较理直气壮的一点吧
生活在这种\"公认\"之中,也不是什么好受的事情,一切都给标准化了.

好,不离题了.
文学阅读也是个人喜好的问题,这个固然不能强迫.
也学壮壮兄说,老师印的资料实惠.
无疑也是有点悲哀了..

我不能站在任何一方说,也就是之前所说的\"书呆子\"与\"聪明的坏学生\"..
与\"书呆子\"交流的还是比较多的....
跟他们交流,会发现他们基本是\"两耳不闻窗外事,一心只读教科书.\"
所以我说我周围的\"书呆子\"跟\"聪明的坏学生\"都是2个极端...
书呆子..在老师的怂恿下会去看一些必考名著..其他的一概不谈..
聪明的坏学生...也只是小聪明吧..看的都是韩派青春派爱情小说..或者俗烂的鬼故事
当然不是说他们不可以这样,毕竟萝卜青菜,各有所爱了...

参与讨论的人与我年龄悬殊较大.
这也是我想的
看看各种的人对此都有些什么想法

作者: 彼岸 时间: 2008-8-5 11:53
要立论的话,我建议此贴变成辩论\"文学阅读与应试作文是否有冲突\",我们可以围绕是与否来展开辩论,分两方人马,不论在现实认识与否,此辩论纯属交流,不掺和个人感情,心平气和来辩论,不因此影响各位的感情或其他.当然,是方与否方就看各位的选择了.此纯属个人提议,我好久没有参加辩论了.

作者: Maxmall 时间: 2008-8-5 11:58
墨朵是聪明的好学生，嗯[s:21]

我再离题一下
制度是一个游戏规则
你说为什么足球场上只能用脚，不能用手？
用手不是更自由、更合理、更先进吗？
游戏规则就是这样，从来不是自由、合理、先进的，而是最多人遵守的
有两种人要不得：一种是太投入了，以至于从球场下来也不敢用手，吃饭洗澡全用脚；另一种是完全不投入，在球场上故意手球，吃牌，还发飙道：“这是什么破规则，完全抹杀了我的自由！”
最好的是能理解规则，在场上好好踢球（融入社会，尽到你的社会责任），下场后该干嘛干嘛，享受自己的人生。踢球跟人生没有特别必然的联系，好球员也可能人生失意。同样，成绩与一个人的质量没有特别必然的联系。

你要是觉得这游戏不好玩
我有两个建议：一，学习玩法，从中发掘乐趣；二，拂袖而去，老子不陪你们玩，老子上山钓鱼去。
不建议又舍不得走，又在那嚷嚷不好玩。这是自讨没趣，不想玩别玩。
不建议尝试以个人力量修改游戏规则，自古以来，只有帝王、战争狂人和邪教领袖能这么做。

知道它是个游戏，而且是个不难的游戏
才能心态平和的对待它
不去纠缠“好学生”“坏学生”“应试教育”“素质教育”的伪概念
才能在合适的时候踢出哪怕轻轻的但是准确的一脚球
并且知道精彩的东西在球门后面

作者: Maxmall 时间: 2008-8-5 12:01
这个辩题很没水平。
“阅读”与“作文”有没冲突？
皮鞋与牙膏有没冲突？

原帖由彼岸于 2008-8-5 11:53 发表

要立论的话,我建议此贴变成辩论\"文学阅读与应试作文是否有冲突\",我们可以围绕是与否来展开辩论,分两方人马,不论在现实认识与否,此辩论纯属交流,不掺和个人感情,心平气和来辩论,不因此影响各位的感情或其他.当然,是方 ...

作者: 墨朵 时间: 2008-8-5 13:09
回复Maxmall..
我不是聪明的好学生.
固然明白,个人力量不可战胜制度约束.
不否认制度也是有一定好处的.

但作为学生,也要趁早泯灭掉自己的想法?
这么说来,Maxmall觉得这个讨论没有意义了?

回复彼岸:
文学阅读与应试作文不应该扯到一块谈关系..

PS:碗仔老师作为LZ...很久没出来讲话了..

作者: Maxmall 时间: 2008-8-5 13:53
……阅读能力还是有问题啊
我说：“最好的是能理解规则，在场上好好踢球（融入社会，尽到你的社会责任），下场后该干嘛干嘛，享受自己的人生”
怎么会是“趁早泯灭掉自己的想法”呢？

我要是觉得这个讨论没意义，我写那么多文字干什么？

晕啊[s:20]

原帖由墨朵于 2008-8-5 13:09 发表

回复Maxmall..
我不是聪明的好学生.
固然明白,个人力量不可战胜制度约束.
不否认制度也是有一定好处的.

但作为学生,也要趁早泯灭掉自己的想法?
这么说来,Maxmall觉得这个讨论没有意义了?

回复彼岸:
文学阅 ...

作者: 碗仔 时间: 2008-8-5 16:16

原帖由 RYing 于 2008-8-4 14:51 发表
我想问问题:考试中作文的真正意义是什么?
为什么作文不可以象新概念那样,放开点,不要永远那么积极向上?

我从目前的经历谈谈我的体会吧，目前还比较粗糙
作文是学生的语文能力的综合体现，包括审题（如阅读、理解），构思（如对文体的理解和运用能力、对题意的理解能力、思想水平、立意及创新能力、语文基础能力），写作能力（基础一点的如字、词、句、篇，还有谋篇布局，修辞手法等）
至于积极向上，这点我不敢下定论，毕竟现在还是GCD执政

作者: 碗仔 时间: 2008-8-5 16:41
继续从语感展开来讲
语感的表现之一，就是书读百遍，其义自见；还有一个表现叫熟读唐诗三百首，不会作诗也会那什么
读书多了，就不会把自己偶然背诵出来的句子当作自己的神来之笔而沾沾自喜，反而学会用前人的成果为自己所用，就像牛顿说的，我取得那么大的成就，因为我站在巨人的肩膀上——无数伟大的前人加起来就是巨人了
所以，读多些名著，写起东西来更得心应手。读多些书，顺便思考多一秒钟，文章里面生搬硬造的痕迹也没那么明显了

作者: 墨朵 时间: 2008-8-5 17:03
同意碗仔老师的话..
语文和英语都很讲究语感...

回复Maxmall..
原谅我没表达清楚...
你的意思是,在场上自己做好自己本分,场下自己就想干什么干什么?

[ 本帖最后由墨朵于 2008-8-5 17:08 编辑 ]

作者: 叶浩 时间: 2008-8-5 18:55
应试作文写好为的是自己能在考试上拿多点分，当然，这并不是说应试作文好，而是被逼无奈。应试作文要写得好也不容易，也需要有很深的文学功底，所以，增加文学阅读是有帮助的。

作者: 猪壮壮 时间: 2008-8-5 19:51
立论是指立一个论题,好确定讨论方向.

作者: 猪壮壮 时间: 2008-8-5 20:29
没说清楚...

作者: Maxmall 时间: 2008-8-5 21:27
呵呵，以墨朵的聪明
再把我44楼的话看一遍吧
我想说的都说过了

原帖由墨朵于 2008-8-5 17:03 发表
同意碗仔老师的话..
语文和英语都很讲究语感...

回复Maxmall..
原谅我没表达清楚...
你的意思是,在场上自己做好自己本分,场下自己就想干什么干什么?

作者: Maxmall 时间: 2008-8-5 21:33
立论是这个意思啊……你读高中了吗？
碗仔老师，抽他pp!

原帖由 猪壮壮 于 2008-8-5 19:51 发表
立论是指立一个论题,好确定讨论方向.

作者: yukele520 时间: 2008-8-5 22:14
标题: 回复 38楼风出手的帖子
这个好举双手两脚赞成。说的好
我们论坛缺少的就是这样一种气氛。百家争鸣多好。
很多东西都需要讨论出来的。又或者说百人当中自有高见。
以笔代刀，笑懊江湖。哈哈。。。。。不错不错 [s:26]

作者: 风出手 时间: 2008-8-5 22:21
立论是必须的.即使是在相同的话题下,也不可能讨论得出个所以然,MAX兄代表的是一个成熟较远的年代.碗仔又是一个年代,而且作为老师的她角度又与大家截然不同.而猪壮壮同学的风格是观点新锐.墨朵是青春灵气,这一堆年代不同,年纪不同,爱好又不好的人怎么能这样子谈得好?

既然各位都是作文高手 ,想必不用我多说.不立论就只能是一场\"打牙教\".

作者: yukele520 时间: 2008-8-5 22:30
标题: 我也来离题一下
本来这个话题“关于文学阅读与应试作文的讨论”
背后一定要说到一个人的阅读爱好了，多看多读无论怎么样都对一个人有帮助，写作文也是，总之多看多读就是好事，但最好能读而致用。应该对语感也有很大的帮助。。
应试作文讲究是一个人的理解，下笔自然，随手拈来皆可。
可惜整个教育制度明显是差劲，应试作文有明显的界限。所以很难发挥吧！
至于墨朵是不是好学生还是问题学生我就不知道了。但看她才初三就猛上论坛发贴。其积极性让人佩服。至少我印象中以她那个年龄还在玩游戏，聊天之类的。总之欣赏吧。
最后说一下，好象参加辩论的都是些爱阅读或顶瓜瓜的发贴者甚至一些高手。总之，我们辩论者万岁。[s:26]

作者: Maxmall 时间: 2008-8-5 22:36
我靠，老夫被鄙视了
掩面泪奔…………

原帖由 风出手 于 2008-8-5 22:21 发表
立论是必须的.即使是在相同的话题下,也不可能讨论得出个所以然,MAX兄代表的是一个成熟较远的年代.碗仔又是一个年代,而且作为老师的她角度又与大家截然不同.而猪壮壮同学的风格是观点新锐.墨朵是青春灵气,这一堆年代不 ...

作者: 风出手 时间: 2008-8-5 22:58
42楼的发言本是一个青春期绽放的小姑娘自信的发言,虽然言论不免稚嫩,但其态度还是比较真实的,不过谦虚也是好事,墨朵姑娘要学会在长辈面前稍稍放低一点,但44楼的M兄的回答就是有点非理性缺失.....[s:42] 那种话要一个15岁的小MM去理解实在是有点难度....你那段话这写成歌词也不为过.....

总体来说,42楼与44楼都跑了题,但小墨的意思并没有走远,她还是基本围绕着贴子主题来发表言论,但接下来的几位就似乎中把话题说到小姑娘身上了,.不过那是你们的观点,你们回贴时的实时想法.我无权评介,我也已经看不懂各位发表的言论了....

还是快点立论吧!争取今晚来写一篇完整的文字加入你们.

[ 本帖最后由风出手于 2008-8-5 22:59 编辑 ]

作者: Maxmall 时间: 2008-8-5 23:20
你先入为主了吧。你怎知道我那段话就是说给她听的？你怎知道她就是看不懂？-___-

一个开放的论坛，不是一个关起门来说话的小黑屋。

那么想立论，立吧。我最擅长的恰恰是驳论，这几天工作较松，我刚好有功夫——前提是还得找个人把这论给立起来，不容易啊[s:33]

作者: Maxmall 时间: 2008-8-6 09:02
呵呵，mzgh党执政的美国，在基础教育里，学生不仅要爱国，还要爱教。哪个国家的基础教育会鼓励阴暗呢？

原帖由碗仔于 2008-8-5 16:16 发表

至于积极向上，这点我不敢下定论，毕竟现在还是GCD执政

...

作者: 钟扬映 时间: 2008-8-6 11:08
也不知道说什么好，看见那么热闹，自己也免不了孽根性——围观且想说几句。
但是，也还是不知道说什么好，那就说说我的阅读与写作史吧！

自认看文学作品也不少，尤其是散文和诗歌方面，特别是五四时期作家的。但是中学时的作文水平属于中下，也不知为什么？
只有一次“光荣史”，高三时写过一篇离题作文，诗歌格式，内容是描写自己看着古典诗词，然后幻想进入了古代，描写与一女子的“风流事”——坐在一起喝酒聊天，什么她的“红酥手”啊，我们“把酒问青天”“庭院深深”啊“乱红飞过”啊的等对人和事的描述几乎全是名句引用或拆用。当时温爱玲老师觉得“甚好”，在课堂上“宣读”，然后问“同学们，写的好吗？”结果，个个答“不知所云”，只说听见很多名句！
当然，名句名著的多读，对作文是有一定作用，但很容易流于堆砌！其实，当时我也不知自己是写什么，反正想到的名句就要想方设法用进去。其实，这样的作文只是虚有其表的。现在想起那件事觉得很“羞”。(当然，上年写的《采薇》就觉得成熟很多了）

小学时喜欢去机室打机，初中时还没流行上网，但是已经流行联机干红警和帝国，初三时就几乎完全脱离了游戏游戏机，喜欢文学了。当然，并不关老师的事，虽然老师经常叫我们多看文学名著。名著多是长篇小说，而我是几乎不看长篇小说的。

作者: 彼岸 时间: 2008-8-6 19:49
我再来续上这个话题.

再重看了下并思考了碗仔老师的这个题目<关于文学阅读与应试作文的讨论>,有点后知后觉才发现,原来这个讨论是可以涉及的范围很广.

前面我的回复都没怎么切到文学阅读与应试作文.[s:43]

文学阅读,个人认为分为细读与粗读.细读也即能运用到自己的写作或生活当中,是所谓的看完这书的收获了吧.加深点来说,若有兴趣我们还可以三三两两去评论或追究作者的背景,所表达的时代观或者其他.(或许每个喜写东西的人都有这种的感觉,特喜欢某个人的语言的时候,自己的风格亦有点雷同.这点总是令我非常不满自己.).拿我的话来说,就是我看这书对我有什么用处.

应试作文,我先来举个例子吧.\"一位仁兄说,我一直很困惑为什么我倾注心血构思的小说在考场上只得了36分而乱写的议论文混抒情却能得50分而且还能得到表达流畅自然的评语而我根本就不知道自己在写什么语句更是硬凑上去的…\"从中可以看出,如果自己创作的东西在应试上来说,根本不会有人真正去体会你作者本身所要表达的思想或感情.评卷老师也只是\"按套路出牌\"看你的语法,词汇,语句是否连贯(当然我不是老师,或者说的不尽然).如果第一个人写得好,会得高分,第二个人一样的写法,觉得还可以,可如果你一天改下去的都雷同会有什么样的感想?所以在应试作文当中亦可借鉴平时文学阅读积累的知识来创新.既然是应试就用做学生的思维来创新.(我的观点还是在不影响正常学业的情况下来搞创作.说我庸俗吧,我就是这么现实)

好了,抓紧时间斗几局地主先了.

作者: 神仙NO大仙 时间: 2008-8-7 02:58
我终于体会到啥叫代沟啦～～生活的磨练与感悟～～就好像温室里的花朵怎么能理解在沙漠里生长的仙人掌～～～～～～～～比较喜欢M兄的观点～～～！不是专业人士～闪人～～～！

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