新丰家园

标题: 这就是所谓的新丰#医院的某医者态度 [打印本页]

作者: 小屁孩要长大 时间: 2011-10-24 10:39
标题: 这就是所谓的新丰#医院的某医者态度
上个星期六，我带我家的孩子去#医院看病，去到二楼的鬲##的诊室，那时是11点20分，然后我就叫旁边那个收费的帮我挂个号，那个助手就说“不看了，要下班了！”，我就说“可不可帮我看这个小孩，那么远都来了，、”那个助手没有回答，很不肖的看了一下我。不说话。然后我想孩子的病是不能拖的，我就问那个鬲##医生，“可不可以帮我看完这个孩子，反正我是最后一个，也不会拖你太多时间，小孩之前在你这看过了”。。。谁知那个医生说“你到下面一楼去看吧，我要下班了，11点半下班的，不看了。” 我听了，就抱了我孩子走了，我是真的不认同新丰这些医生的医德，没到11点半就等着要下班了，而且我后面没人在排队了，看完我这个小孩也不用10分钟的时间吧？！既然我带着小孩都来了，小孩子的病可以拖的吗？或者有人说不会去过其它医生看呀，我会啊，但当时急诊那里的都很多人在排队了，我就想到小孩专诊看，没想到所谓的医者就是这个态度。这就是所谓的新丰#医院的医者态度？？？？我已找到这个医院的投诉电话，之前星期打没人接，这个投诉的如何我会进一步记下来，看看所谓的“医者父母心”是怎么样的... ㄙㄙ

作者: 毛毛要飞了 时间: 2011-10-24 10:52
现在有几个医生是有医者心的，我上个月和朋友的一起带她的儿子去看病，就看到有一群人来中医院闹，不知什么事，我听到就是说医死了一个人，医生不肯出面，那家人很生气，就说拿来“松毛”放在医院的大厅里烧，看到那家人很气的样子。 ××

作者: 新丰八王 时间: 2011-10-24 11:03
马该鬼医生？细仔来哩都话唔看，滴医生是莫医德地。 [s:108]

作者: sgxf 时间: 2011-10-24 11:09
不做解读,不加评论,我是沉默的大多数。但我关注,我思考,我相信围观也是一种力量。[s:89] [s:89]

作者: 350733298 时间: 2011-10-24 11:10
我都不带小孩子去那里的看的，态度是一个问题，医者心更是一个问题[s:89]

作者: 小屁孩要长大 时间: 2011-10-24 11:39
今天上午11点多，我已打电话到中医院投诉，接电话的是一个比较有礼貌的女工作人员，
我就问“是中医院吗，我可以投诉一些事吗？”
她就说“可以，是什么事呢”，
然后我就问“你们是不是就到下班时间就不看病了”，
那女工作人员说“不是啊，我们都会把最后一个看完才下班的”，
接着我把这些事说出来，我就问是不是到了11点半你们就下班了？到了门口都不看了？然后就是一堆解释，最后她说会去调查一下。
其实我也不知会不会调查，我说我会发表到我们新丰人的网站去，有空你们医院就上去看看，
待解。。。。。。。。。。

作者: 花开一季 时间: 2011-10-24 11:46
[quote]引用第3楼sgxf于2011-10-24 11:09发表的 :
不做解读,不加评论,我是沉默的大多数。但我关注,我思考,我相信围观也是一种力量。[s:89] [s:89] [url=http://bbs.94xf.com/job.php?action=topost&tid=48881&pid=399099]http://bbs.94xf.com/images/back.gif[/url]
[/quote]

我很支持！我也跟进！也是一种力量！

作者: 石古仔 时间: 2011-10-24 11:58
我也想知这医院最后到底有没有跟进这事，从一件事可以看出一个医院的管理制度，我支持不好的事情要曝光！！

作者: Ghost. 时间: 2011-10-24 13:05
标题: 回 1楼(毛毛要飞了) 的帖子
应该是县城三小摔死小孩的那件事。

作者: 雨琴雪 时间: 2011-10-24 13:46
作为医生，有病人去到看病不看就是不对的事，我也不相信医者父母心[s:114]

作者: hello…aunty 时间: 2011-10-24 15:00
标题: 回 5楼(小屁孩要长大) 的帖子
放心，绝对唔少查！讲唔定该头磕得电话，底头就话：饿拨！
新丰给服务行业就系甘，如果投诉机制有落实给话，所有前台人员保证系另外一种态度。
除非有上级部门给，比如1000 10086 95533（懂怕？）市级或省级以上有投诉给，底低就有嘀用咯。
本人深有体会，一个电话过去，第二日保证有人回复转疑，毕竟市级以上的对于这些还是重视低。
至于其该公司内部含少处分，甘就唔D咯，不过最起码有人奔个答复，心里都平衡嘀！
医院，算E咯。。。

作者: 叶子猪 时间: 2011-10-24 15:13
我还是支持楼主，曝光新丰不好的事！！！！！！[s:89] [s:89]

作者: 指间逝时 时间: 2011-10-24 16:18
[s:89] 一说中医院就来火！去年，年初一晚上9点多，我咳嗽到头痛全身脱力，一个人去了中医院，医生办公室没人，就去问药房的护士，得知郭XX主任值班，在西药房椅子上半躺着打盹，我说明来看病，郭XX主任以办公室正在紫光灯消毒为由，叫我等半小时,（吗的，离开办公室医生就失去职业能力了？）然后又叫我到住院部找别的医生。
  没办法啊，扶着墙好不容易找到了住院部值班医生（一个外省人，过年了没回家，留守值班的，态度还不错。）。可是：除非接到有医院的安排，或特殊情况，否则门诊的病人不能找住院部的医生看病，请回。
  很好！非常好！！我心里骂着，又痛苦的回到了大厅，再次找郭XX主任求诊，然而郭主任翘着二郎腿一副老神在在的：办公室消毒还没结束，请耐心等候，或去住院部看。
我默默转过发抖的身体，目光所及，居然找不到一件当时有力气拿得起的东西（只有大盆的年桔，和两排长凳），不知道是不是气血上涌，突然感觉身体舒服多了，忍了忍又往住院部走去。
  “如果还要我走一次，我保证马上叫人来砸医院！”
  “好吧，这边坐。。。哪里不舒服。。。把舌头申出来。。。。”
  交钱，拿药。最后，要感谢注射室的护士，发现医生开的单子居然有问题（还有那字体，一般用脚才能写出来），并及时改正，让我免去一次可能出现的医疗事故。
  大过年的，也不想把事情闹大，刘院长应该感谢我啊。当晚就想叼你了。

作者: 叶子猪 时间: 2011-10-24 16:37
标题: 回 12楼(指间逝时) 的帖子
现在的医生都好像不把病人当病人看，如果换成是他们的亲人这样，不知还会不会这样对待呢？！医生的态度和医院的手术刀一样让人感觉冷漠，中医院的医生态度我不是很认同！就这些事来看，根本没有医者父母心的感觉！[s:142]

作者: YY511100 时间: 2011-10-24 17:37
医生的言行举止比药更快更有效提高治疗的效果

作者: 涂糊 时间: 2011-10-24 20:45
下班，是每个上班族的权力。有事请早。

作者: 雨琴雪 时间: 2011-10-24 21:08
标题: 回 15楼(涂糊) 的帖子
我很不支持你的这种说法，是去看病，对，下班是权力，但要看看自己是什么职责吧？！

作者: 筱筱 时间: 2011-10-24 23:20
我周日刚到人民医院，感觉医生态度还不错。就是有一个小问题：怀疑了医生的专业水平，（就稍微手摸一下人家的肚子，就判断是阑尾炎。我很怀疑他的专业水准）结果惹得医生很生气。幸好小女子反应快，及时承认错误，承认XX医生的专业水平高超，他才放过我呀。要不然。。。

作者: 指间逝时 时间: 2011-10-24 23:29
标题: 回 17楼(筱筱) 的帖子
要不然非得仔细再摸一次么？[s:90]

作者: 可爱熊猫 时间: 2011-10-25 09:32
投诉是没有用的，人家是内包庇内的，不过要写出来，让大家都知道，顶贴，[s:89] [s:89]

作者: 云山枫叶 时间: 2011-10-25 09:50
中医院！什么破医院烂鬼医生就是没有医德的无良医生占多数，有一次，我去看病，写了一大叠检验单，要化验这个化验那个，折腾的我累了个半死，等到化验结果出来，那单子上却写着别人的名字，我拿去理论，他们却解释说：这个名字就是你的，不是别人的。天呀！这是什么世道！我的名字是自打我生下来那天起，父母给起的，都叫了近五十年了？非要你这破医生重新起过不可？谁给你权利？那天当班医生比我儿子还小，那小子也不知道念过书没有的，他的字典里：曰=日、清=情科=料……谁奈何得了他们呢[s:108] [s:108] [s:108]

作者: ★幽偌※ 时间: 2011-10-25 15:16
还记得前段时间感冒不舒服。。在家自己量了下体温是低烧。。想说去医院打退热针好的快些。。没想到去到中医院。。医生就问了下情况。。也没帮我量体温。。就直接开了张验血单给我。。我傻眼了。。有那么严重吗？我直接和医生说我只是低烧。。在家自己量过了。。他不屑我。。我气急了。。二话不说我就走了。。心里嘀咕着。。什么跟什么。。哎。。后来去县医院吊了下点滴第二天就好了。。从那以后我就很鄙视中医院。。

作者: windy08081 时间: 2011-10-25 15:24
这个医院医生绝对是不可以信的，更不用说医德医心了，这些根本就不配做医生
这些人就想着怎么想多拿点病人的钱

作者: 碗仔 时间: 2011-10-25 16:12
别说了，这2个月我进出医院多次，经验多了
1，郭医生看过了，病也没好
2，住院5天，吃药打针无数，还没好还在痛。跟医生说小朋友发烧，总是流口水，也不肯吃东西，是为什么。医生看了下就说是扁桃体发炎。白细胞持续偏低，越想越怕。就去广州儿童医院，人家就认真看了看，说是喉咙溃疡。开药，完了。还提醒我们说不要再吃消炎药，停用消炎药一周再看看白细胞会不会恢复正常水平。一周后，好了
3 ，在医院住院，入院时交了500元，到第三天用了460多元（还是380多？）。就跟我们说不够钱了要再交钱，不交钱不给药不打针。针药都配好了，就等我再去交钱。TNND，我在妇产科住了一周一共花8k也才交300块钱押金，怎么现在儿科这里还有余额就克扣着药催交钱？——人在屋檐下不得不低头，还是交了。后来出院，又退回第二次交的500块钱押金。
4，认字问题，这个不要太严苛了。现在的人取名字都往少见的取，不认识也不奇怪吧。大家都会有不认识的人名字的时候吧
5，关于医生书法，好像大家都有练过。但我拿病历表给另一个医生看，50%以上会出现的情况是“你找原来这个医生问问，有没有用过***这种药吧。我在这里看得不是很清楚”

作者: 云山枫叶 时间: 2011-10-25 22:24
还有更气人的还有两次：一次因喉咙痛去中医院这烂鬼医院看医生，进到口腔科，那个鬼医生瞄了一眼我的喉咙，就说做手术吧！我大吃一惊：啊？做手术？什么病这么严重？他说：手术以后就可以免除后患，我说究竟是啥病嘛？他问我是否经常喉咙痛，我说不是很常，说话多了、歌唱多过头、喝酒多过头也会痛，其他时候不痛的，他说：那就对了，手术一下就可以不痛啦。我问：手术简单吗，他说很简单的。我说：你可以确保手术不会出现什么意外吗，他说可以的，我问要多少钱。他说五百。这像是治病的医院吗，这医生他像医生吗，我感觉好像是在菜市场跟菜贩子买菜似的。我说：在喉咙里面做手术，我怕痛不做了，他又说：不做以后就会经常痛，还会引发更严重的疾病，医生会这样说话吗？我感觉他们是算命的，恐吓一下就有钱赚了。我觉得这医生太靠不住了，决定不看了，后来自己去买了两瓶鱼腥草片和一瓶润喉片吃了就好了。另一次是感冒，这烂鬼中医院的医生不要望闻问切的，就直接给我开药，要四百多，我一出门就把单撕个粉碎，然后跑到药店买点药，六七天也好了。这里的医生我看，根本就不是帮人治病的，倒是像打着医生的幌子骗钱多滴。

作者: 笑看人生 时间: 2011-10-26 21:47
见怪不怪啦。试问新丰有几名衣生是有衣德的？有几名紧察是有心捉贼的？？有几位觉师是有心觉书的？？？不多啦，天天想着搞南女关系、整天发梦中七合彩、的倒一大堆！！

PS：不存在对谁有偏见，我也有亲人跟朋友在新丰从事这些行业的。

作者: 少一 时间: 2011-10-27 02:36
我也去过几次，医生的态度不是一般的差，所谓的：白衣天使在我心里一落千丈，就快见底了

作者: 新丰乱讲 时间: 2011-10-29 14:22
[s:136] 医生是有好的。。但是，这些无品德的医生我真的是无话可说。同是一个地方的人。没必要搞的那么僵。做个好的医生，那么才有人尊重你。

作者: lwpin21 时间: 2011-10-29 14:30
[s:140]

作者: pk414877696 时间: 2011-10-30 03:25
###.我小时候经常去看感冒发烧的.在我小的时候看个感冒发烧就100+.兑换成现在.不是2.3百都有了?

作者: huang.yaomin 时间: 2011-10-30 11:24
再好的医疗技术，再完美的规章制度，在实际操作层面上都无法取代人自身素质的提高和社会责。
这样的医生已经普遍了
至于你信不信
反正我是信了。
如果你有证据，就上微博。口说无凭，没证据当心人家告你诽谤。

作者: 小屁孩要长大 时间: 2011-10-31 22:14
标题: 回 31楼(huang.yaomin) 的帖子
我还真不怕告我，，，微博的也是没用，学你说的，实际操作层面上都无法取代人自身素质的提高和社会责。。医院包庇医生是太正常的事了。[s:142]

作者: 打击房产中介 时间: 2011-10-31 22:20
去年还是什么时候，新丰不是三大医院的院长，一些有名的医生都进去了吗？
交点钱不就又出来了。这个社会啊！社会问题根深蒂固啊！
根源5000年历史一样！

作者: 藍魚兒 时间: 2011-11-4 23:14
要是塞个红包给那些所谓的医生，或许眼色会好转，这年头，有几个有医德的医生，已经很难找到了。

作者: 打击房产中介 时间: 2011-11-5 00:49
这两天看新闻没啊？医生今时今日的服务态度还不好转的话.........

哥哥，笑了。

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-5 11:18
标题: 回 35楼(打击房产中介) 的帖子
生病去看个病还要受气，NND，想到就气，之前我妈在医院住院，医生态度非常不好，我刚才买有香蕉在手，我就直接用蕉丢过去了，气死了。
哪有几个好态度的有医德的医生。[s:142]

作者: 高山流水洒下来 时间: 2011-11-7 11:50
昨天去看病，就看到一个孩子的妈妈很生气护士的态度，哎，能有和个医院的医生和护士有好态度，更不要说医德了

作者: 高山流水洒下来 时间: 2011-11-7 11:51
标题: 回 34楼(藍魚兒) 的帖子
又是红包，[s:99]

作者: 一鸣 时间: 2011-11-8 19:33
1、如果你老板不给你加班费却让你加班，你干不干？如果你的答案是不干，那就不要让别人干。
2、如果这个加班的次数是每天都会发生，而且只要乐意，无论做到几点钟都有事做，你会怎么做？
3、你说你是最后一个病人，如果不是最后一个，医生是不是就可以下班了？这个医生到了下班时间，让你找别的值班医生，这有何不妥？

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-8 20:00
标题: 回 39楼(一鸣) 的帖子
我反对你这样的说法，
1，加班不给加班费我们也一样工作，如果工作没有做好，或者上头交下来的任务没做好，我们都会加班，也不会让别人干。
2，医生的职责不同，如果你自己开店的你会不会等最后一个走了才关门，一样的道理，我如果有工作没做完，我就会做完才走，包括我身边的同事都是这样。
3，你要看清楼主的贴子，她说的是没到下班时间。而且作为医生，最后一个病人，如果换成是你，你会不会说医生呢？
还有一点就是你应该不会体会人家做父母的心，，，如果一个小孩子在一个医生看习惯了，就会要去那里才会看得好点的。。。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-8 21:48
标题: 回 40楼(叶子猪) 的帖子
是的，我承认我没有认真看贴子，时间上是看走了眼。如果他果真没到下班时间就敢跟病人说时间到了，那的确是医生的不对。

但是前面两点就不能认同了：
1、你说的那个加班跟医生的加班是不一样的，你那种是指手上有个特定的任务要完成，你不管做到舍时间都得完成，而医生的工作是来一个病人服务一个病人，而这个病人是一个接一个来的，只要这个医生愿意，他从早上一直坐到深夜都会有病人来（特别强调：任何一天都是这样，并非偶尔，有点名气，该科目的医务人员比较缺的更是如此）。
2、医生的职责的确不同，但是不代表医生就不是一个普通人，所以我觉得你理解错了。他们的不同主要是这个行业性质的不同——救死扶伤，你可以从这个行业去观察，比如医院永远都没有休假的一天，但是不代表医生没有假放。

下面补充一下：
而你给我以及某些回贴内容给我的感觉是：你们首先不承认医生也仅是一份职业。医者父母心是建立在病人把医生视为父母的基础上的，当我们说医生很现实时，却从来没有想过，病人永远都比医生现实得多。

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-8 22:57
标题: 回 41楼(一鸣) 的帖子
如果你这样说，我也有怀疑你是一位医生，你怕大家说坏了医生。

我不否认医生也有好心的，也有父母心的，但你有看到楼主说的是她是最后一位，而且都求了那位医生的，人之常情，如果当时你在，你会不会看完那位小朋友才下班了？

你没有试过去看病要受医生的脸色的？那你又有没有想过有些病人大老远的来到医院看病。就是想看好孩子。

如果说楼主是从沙田坐车出来看病的，带着个小孩子，医生就因为差不多11点半了，不看了，要她的小孩子等到下午那个医生上班才看？孩子去复症，就要到回看过的医生才更快好吧。

还有一点就是作为一个医生，听到人家说很远地方过来看病的，都会看完才下班吧？？？？如果你是，你说你会不会？

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-8 23:05
标题: 回 41楼(一鸣) 的帖子
1，不管我有没特定的任务下来，只要是工作和事我都会完成，如果你说楼主去看病后面还有一大群人，我也没否认医生的不对，但楼主都求了医生，而且是最后一个。
2。”小悦悦事件“的冷漠从这事也[color=#ff0000]小小小小小[/color]侧面就这样的体现出来了。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-9 00:06
标题: 回 42楼(叶子猪) 的帖子
我不是医生，我父亲是一个工作了40余年的老中医（已退休），因为医生这一职业的特殊性，求医的求字是天生的，是理所当然的，哪怕对方是再大的官，他在医生面前都只能是求。当然，这个求字并不代表地位上的差别，而是态度上的谦恭。

还有，我不是为医生说好话，我只是把医生当成一个普通的职业来看待，把医务人员看成一个正常人员而已，因为他先是一个人，然后才是一个医生。你不能因为他选择了做医生，就必须让他失去了一个做人起码的权利。

你还是没有理解医生加班和你加班的不同，就算他是最后一个病人，看一个病人假设10到20分钟，看完他后，很可能就出现了新的最“后的病人”。如果我是医生，单凭想象的话，工作三五年左右，我想我会选择看完这个病人，但是时间一长，发现真实情况果真是拖一带二接三连四的话，我想我会选择不看(当然楼主是在医生下班前，这就必须看)。

医生的父母心比绝大多数的普通人要多得多，并不是说医生就是好人，而是医生的工作性质使得从事这一职业的人很自然的有了这份心。但是，医生的父母心的的确确是建立在病人把医生当成父母这一基础上的，也就是说，并不是每一个病人在医生眼里都是儿女。当然，医生也比绝大多数人更加容易漠视病人的病情，以及更看得惯周边的生死，因为他们见惯了这类事，而世上没有什么是不可以被习惯的。

最后，我觉得楼主对那个助手的心态是一种误读，人家与你不相识，完全没有必要对你有不好的想法。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-9 00:11
有的人不喜欢对陌生人笑，或老是板着个脸，这都只是那个人在成长中形成的性格而已，这个性格可能对他此生的发展不利，但不见得人家对你有看法。

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-9 00:15
标题: 回 45楼(一鸣) 的帖子
[s:143] 医生，看来你真的没有试过那些“医生”的脸色了。。

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-9 00:20
标题: 回 44楼(一鸣) 的帖子
[b][color=#ff0000]就恁你父母是医生，我就没必要跟你再争下去了。[/color][/b]学中介兄的话，“不解释，自看”

作者: 一鸣 时间: 2011-11-9 00:49
因为这个贴一来二去谈的，已然不单单是楼主的经历，所又，我想了想，再写点，[b][color=#ff0000][color=#ff0000][color=#ff0000]主要是回复大家质疑医者父母心这点： [/color][/color][/color][/b]

我们都说医者应该父母心，但是当我们说这句话时，先自问一下，你什么时候把医生当过是父母？父母把你养大，你还懂得回报，但是医生把你医好，你顶多就是拍拍屁股走人。父母给了你生命，医生挽救了你的生命，不敢说同样伟大，但对于病人而言，最少也是伟大的。

我的父亲本身就是一名医生，在他从医的四十余年里，医好过的重病患者不在少数，但是只有少得可怜的几个病人在病好之知还懂得来往问候一下的（其他医生也是这样）。你如果觉得病人在医院结账那刻起就已经回报清了医生的话，那么医生按医院的程序来走，也是无可厚非的。

对于那些会把医生视为父母的人而言，医生的的确确会更加用心治他的病，把病人当家人救。至于怎么把医生当成父母，这就不是一两句说得清的，简单的说：物质和精神上。精神上比较复杂，跳过；物质上也同样有N多的表现，最常见的就是送礼和红包。我可以很肯定的告诉你，送不送礼的区别的真实存在的，千万不要被电视里拍的那些非常“正面”的医生形象所迷惑，以为送不送礼都一样治。

最简单的道理是：医生每天接触的病人是很多的，不太可能把注意力偏向于你。但是如果你私下以这种友好的形式去接触几次医生的话，他自然就会更加注意到你，也就更加偏心于你了，因为他最起码在心里觉得要跟你交待，所以会尽人事。

不管你相不相信，但这是事实。哪怕是钟南山，我想在他从医的多数时间里也是这样的。当然，如果该医院的政策导向是鼓励医术和医德的话，那就不一样（不过，我很怀疑这种医院的生存能力，因为医术这种事，只有服务于该医院的品牌才能产生利润；而病人感知的医德更离谱，往往只是服务态度而已。），因为医院自己掏腰包帮病人“送礼”了。而更多的医院，应该是鼓励医生引导病人花钱买健康，你知道这意味着什么吗？

所以，如果以后我的家人或我自己有病时，我会选择送礼和送红包，这是对家人或自己更负责的表现（我不是医生）。

如果你会因此觉得医生很现实的话，你只要认真想想病人的行为，就不难看出，无论什么时候，都是病人更现实一些。（以我父亲的朋友为例，他们当中非常大的一部份是这样，没事的时候，一辈子都不走动，一有病时，找到你，使足劲套近乎，谈交情，说得他们关系多好多好，但是实质上，我从小到大都几乎没有见过他们，试问又能好到哪里去？等他们病好之后，又再次人间蒸发。）

至于医院普遍的服务态度上，我本人也是有较大的不满的。造成原因，我个人觉得主要是社会造成的，在新丰这类城市，目前稍稍能站得住脚的医生都是上了一定年纪的，由其是中医。别的不说，你如果得了什么有点费事的病，你恐怕也信不过年青的医生，因为中医本身就是经验学科，老中医几乎可又肯定要比年青的小伙子更靠得住。所又，现在医院表现出来的主流态度都极大的受到了他们这一代人的影响，至于他们这代人为什么会有这样的态度，说来就话长喽（现在很晚，要睡了，又后有空再续上）。

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-9 00:54
标题: 回 48楼(一鸣) 的帖子
简单先说，我不是好赞同你有些观点，比如这句“如果以后我的家人或我自己有病时，我会选择送礼和送红包，这是对家人或自己更负责的表现（我不是医生）。”

[s:106]
明天再续。。。。。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-9 00:59
补充一下：上面说的人间蒸发，是包括病人带着求医时承诺过的所有的感恩的形式一起蒸发。几乎所有的重病患者都会在求医时说“只要能医好自己或家人，他必定会怎样怎样报答”，其实这些都只是哄人的屁话。但是这些屁话在病人求医时是真心的，有病时是真正愿意，只是病一好，这心态就马上变了。

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-9 01:25
标题: 回 50楼(一鸣) 的帖子
请注意你的语言，PI话什么的，论坛是文明的啊。。明天再跟你讨论文章这个话题

作者: 一鸣 时间: 2011-11-9 11:06
[s:143] 不好意思，“屁话”“狗屁”等字眼是我写过的东西里经常会出现的字眼，本身并没有任何恶意。你可以理解为废话，但是相比废话两字，我总是觉得屁话更贴切。

作者: 通往夏天的门 时间: 2011-11-10 10:29
最近很少上论坛，偶尔上一次，就被这个帖子中那位中医的后人雷到了
因为虽然我知道现在社会黑暗人心不古，
但我还是没有想到，有人竟然已经进化到可以如此赤裸裸地显摆自己的无耻的地步了

“医生的职责的确不同，但是不代表医生就不是一个普通人”
“而你给我以及某些回贴内容给我的感觉是：你们首先不承认医生也仅是一份职业”
“求医的求字是天生的，是理所当然的”
…………
…………
一面抱怨病人不把医生当作一个普通人，当作一个普通职业
一面又把自己当成活神仙，认为病人“求”己是“理所当然”的
这是一种什么心态？双重人格？还是精神分裂？
哦，明白了，当要麻烦到自己时，比如快下班了却来了个讨厌的病人，
于是，——“我只是个普通人，没有义务为你耽误时间”
反之，当病人没有给自己塞红包，没有把自己当大爷一样供着时
——“你求我是理所当然的，不塞红包还想对你费心？”
我不是不知道很多人对人对己完全是双重标准
我只是想不到有人能这么直白地显摆自己的这种双重标准并且似乎还沾沾自喜

“至于怎么把医生当成父母，这就不是一两句说得清的，简单的说：物质和精神上。”
“如果你私下以这种友好的形式去接触几次医生的话，他自然就会更加注意到你，也就更加偏心于你了”
“几乎所有的重病患者都会在求医时说“只要能医好自己或家人，他必定会怎样怎样报答”，其实这些都只是哄人的屁话。”
…………
…………
能说出这样的话，容我推测一下
阁下的老爸四十多年的从医过程中已经收了不少红包偏心过不少人了吧？
收就收了吧——如果你觉得上学给老师送礼，办事给官员塞钱是一种常态的话。
但是，你可不可以不要把那副小人的嘴脸那样赤裸裸的展现在论坛上？
那会刺痛许多心里尚存一丝良知的人的心的
原来，原来老中医看好了你的病之后，
你单单结了该结的账是不够的，而是要回来再报答滴，
否则的话，看看老中医的后人是怎样在背后骂你忘恩负义吧

作者: 打击房产中介 时间: 2011-11-10 11:31
现在的医患关系很紧张，也很复杂。
说到底就是这个社会让人麻木地丢失了自己。
找回自己，不要给自己做什么不做什么找借口，那世界将不一样.

作者: 示申言舌 时间: 2011-11-10 12:02
我也是只好看看围观下不过也要顶一下楼主不管下班是多大的事你做了医生这个神圣的职责·你就要对的起你身上的医袍不然你就脱下不要累人又累己！ [s:79]

作者: 云山枫叶 时间: 2011-11-10 13:00
不给此贴加分，我会心不安！太好了，用词太恰切了。我很想说，但是我会词不达意，感谢你说出了我心里话

作者: 一鸣 时间: 2011-11-10 14:18
标题: 回 54楼(通往夏天的门) 的帖子
你的口吻很像一个愤青，我喜欢还有着愤青心态的人，所以，我在此真诚的回复一下你：
如果当你以黑暗的心态去看待一件事的时候，这件事就是黑暗的。我只是以一个平常心去看待。
1、在上层制度不健全的情况下，医生收礼救人是很平常的，与当官的收礼替人办事有本质不同。医生的职责就是救死扶伤，医生无论怎么收礼，他都是在救人，是在做一件正确的事；而当官的收礼却往往是指贪污做损民利已的坏事。一个医生为了攻克某个医学难题的成本往往是非常高的，高到足以直接威胁到他自身的生存能力，而这个成本如果由社会制度来承担的话，自然是一件好事。但现实情况是：只有非常少的医院会这样做，没有几个医院会真正的鼓励医生提高自己的医术，也就是说，医生如果要深入的研究某个病情的话，这个成本就得医生担着，但是，我实话告诉你，没有家庭背景的医生是根本担不起的。所以，这个成本很自然的转到患者身上。你可能并不理解这其中的成本在哪里，这里三言两语也说不清，我只能说，从收集病理资料，爬山涉水采药，收集或偷取民间的偏方，提炼药物时的珍贵药材耗损（有些难症常用药，一克就贵得要命）等等，任何一点都需要耗费大量的人力物力。当然，耗费的程度要看具体是难度而言（这里我需要强调，这还是负责任的医生才会去做的事，一般的医生只是按医院流程走就算了，没有几个愿意把自己搞得这么辛苦的）。而对于单个的医生来说，他不是药厂搞药研的，他本身根本不可能承受得起这些。

2、第二点前面已说过，不过，大家可能都没去认真理解过。我再解析一下：医生每天接触的病人是很多的，不太可能把注意力偏向于你。因为医生把精力偏向于你的话，就意味着他对别的病人没那么用心了，说白了就是，他想用心，他也做不到，因为时间都被你占了大部分，他又哪来的时间去研究别的病人的病情了？现在且不谈医生，就说你吧，你肯定认识周星驰吧，你也肯定不认识我吧，为什么了？是因为周星驰引起了你了的注意或他吸引了你。我们任何一个正常人都是这人，只有当某件事或人引起了我们的注意时，我们才会更偏向去留意他，医生也不例外。那么怎么才会引起医生的注意了，除非你在他每天接触的这么病人里是特别的，怎么才算特别了？要么是病人的获病类型正好是上进型的医生正在尝试攻克的对象；要么是病人的行为引起了医生的注意，比如接触的次数比别的病人多，接触的环境相对封闭（比如别人都在医院，你却在医生家里求医），

3、如果你的亲人获病了，你会不会说自己是到处求医了？你总不会说自己是到处找医吧？这个字眼本身就代表了你当时的心态以及你为此付出的所有行为形式，有病时，求一良医不得，除非你根本不怎么在意那个亲人的生死。所以，求医的求字是理所当然的[我从你说话的口气就可以断言，你显然没有试过亲人得难症，也没有试过被病痛折磨得要生要死，否则你必然明白]。

4、我父亲从医的那个年代，不可能没有收到礼（就以钟南山来说吧，他如果敢说他没收过礼，打死我也不信，如果说他最近这些年不收礼，我会相信，因为自从他为名后，上层制度会跟上，上层制度“替病人送了礼”）。且不要说病人见医生是有事相求，就算是平常人家走动，以我们中国人的习惯，也经常会带上点水果之类。所以，病人买点水果之类的来见医生，我觉得是非常平常的事，你为什么会觉得是黑暗的呢？至于说红包，医生所能收到的红包远远没有你想象的那么大，就跟过年时大家互发红包相当，或稍好一点点。而医生可能跟病人要的钱，主要是医他这个病所需要的药钱（这中间免不了有一个利润。而这里面，我有N多的例子可以说明病人是如何现实，说到天亮也说不完）。

——————————————————————————————
最后，简单的回复一下你的某些没有回答的语句：
1、引用：一面抱怨病人不把医生当作一个普通人，当作一个普通职业
一面又把自己当成活神仙，认为病人“求”己是“理所当然”的
这是一种什么心态？双重人格？还是精神分裂？
回答：他先是一普通人，然后才是一个医生，这本身并不矛盾。如果在你眼里，普通人和医这两个身份，他只能选一个的话，那么我承认我是精神分裂。
2、对于楼主的情况，我之前回贴时，已说明，我最初没认真看贴，以为是下班后。所以，还没下班，医生是不看症的话，我显然早就表态过医生不对。
3、引用：当病人没有给自己塞红包，没有把自己当大爷一样供着时
——“你求我是理所当然的，不塞红包还想对你费心？”
回答：你想得太极端了。医生没有你这么极端，医生接触的多数病人都只是按医院流程走，他不会额外注意到你，如果你的病情较重，按医院的流程，他会建议你到大城市，大城市搞不定，就建议你到更高级的专科医院，如果专科医院又没搞好，又回到了原地。这些都意味着费用，费用往往意义着整个家庭陷入极大的困境，有时直接意味着没救。如果此时你是那个医生，你知道你如果自已投入额外的人力物力去尝试一下，病人可能就没有这以后的事了，你会怎么做？一次两次，你可能救得起，但是一个医生从医的数十年里，有可能只遇到这一两个情况吗？

作者: 一鸣 时间: 2011-11-10 14:34
标题: 回 57楼(sb闲人) 的帖子
我觉得你加分只有一个原因：她的立场和你的立场是同一立场；不过，我个人向来不喜欢立场之争，即使是现在跟大家回贴说事，也仅是试图客观的表达出我所知道的事情。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-10 14:51
我并非因为我是医生的后代，我就偏帮了医生；仅是因为我是医生的后代，我比很多人更清楚他们这一代的老中医背后的真实情况。如果大家习惯了只是对自己不了解的事作出比较偏的看法的话，结果往往就是成了现在这样：知道更多相关事的人，单单是这个身份就直接被否定了。谈医生的事，如果不能让与医生有关的人进来，那不叫交流，那叫瞎扯。
我所说的事，与其说偏帮医生，不如说是帮大家被充一下这方面的资料。
就好像我上面说的过“这个成本很自然的转到患者身上”这句话，虽然患者为自己的病掏钱，应该是无可厚非的事吧。但以我自己的心态来看，仍不合理，因为如果人类没有形成社会的话，我觉得才是无可厚非的，一旦形成了社会，就应该由社会去共同分担。我们总不能抱着谁得了重病谁倒霉的心态吧。不过话又说回来，如果让医生去承担的话，就显得可笑了。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-10 16:15
标题: 回 58楼(一鸣) 的帖子
最初没注意到你后面的内容，居然说得还挺狠

……现在补上我的回复：
[color=#ff0000]引用：[/color]能说出这样的话，容我推测一下
阁下的老爸四十多年的从医过程中已经收了不少红包偏心过不少人了吧？
收就收了吧——如果你觉得上学给老师送礼，办事给官员塞钱是一种常态的话。
但是，你可不可以不要把那副小人的嘴脸那样赤裸裸的展现在论坛上？
那会刺痛许多心里尚存一丝良知的人的心的
原来，原来老中医看好了你的病之后，
你单单结了该结的账是不够的，而是要回来再报答滴，
否则的话，看看老中医的后人是怎样在背后骂你忘恩负义吧

[color=#ff0000][b]回答：[/b][/color]按医院的流程来走的话，结完医院的帐是够了的；但是难一点的病，你以为没有医生更深入的接触，就有可能很快搞定？你到底知不知道这世上多的是治了数年甚至十多年都没治好的病人？除了他们获的病的确难治之外，另一个更重要的原因是，谁去承担医生决心救他所可能带来的成本？而这个成本根本在医院的帐单上是没有体现的，你凭什么说这就够了？你看到的可能只是一张处方，或一些被提炼过的药丸，但是这背后的东西谁去担着？我告诉你，虽然医生看惯了生死病痛，但是他们总是有更多比我们容易心软的心机：我自己亲眼见过一些病人在我家里痛苦得打滚，几十岁的人哭得像一个小孩，看到这种情况，谁都会心软，哪怕收到的礼只是一点米或几斤红薯，工父亲都会相救。这里面包含了很多医生与病人在精神上的交流，你根本不了解。我也承认父亲在步入老年时，更不情愿去理会这种事，但是我深知，这是社会造成的。如果我说他们这一代的多数知识份子，没有受到社会应有对待，我不知道你怎么想，反正这是我眼中看到的事实。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-10 16:18
标题: 回 54楼(通往夏天的门) 的帖子
最初没注意到你后面的内容，居然说得还挺狠，呵呵……现在补上我的回复：
引用：能说出这样的话，容我推测一下
阁下的老爸四十多年的从医过程中已经收了不少红包偏心过不少人了吧？
收就收了吧——如果你觉得上学给老师送礼，办事给官员塞钱是一种常态的话。
但是，你可不可以不要把那副小人的嘴脸那样赤裸裸的展现在论坛上？
那会刺痛许多心里尚存一丝良知的人的心的
原来，原来老中医看好了你的病之后，
你单单结了该结的账是不够的，而是要回来再报答滴，
否则的话，看看老中医的后人是怎样在背后骂你忘恩负义吧

按医院的流程来走的话，结完医院的帐是够了的；但是难一点的病，你以为没有医生更深入的接触，就有可能很快搞定？你到底知不知道这世上多的是治了数年甚至十多年都没治好的病人？除了他们获的病的确难治之外，另一个更重要的原因是，谁去承担医生决心救他所可能带来的成本？而这个成本根本在医院的帐单上是没有体现的，你凭什么说这就够了？你看到的可能只是一张处方，或一些被提炼过的药丸，但是这背后的东西谁去担着？我告诉你，虽然医生看惯了生死病痛，但是他们总是有更多比我们容易心软的心机：我自己亲眼见过一些病人在我家里痛苦得打滚，几十岁的人哭得像一个小孩，看到这种情况，谁都会心软，哪怕收到的礼只是一点米或几斤红薯，工父亲都会相救。这里面包含了很多医生与病人在精神上的交流，你根本不了解。我也承认父亲在步入老年时，更不情愿去理会这种事，但是我深知，这是社会造成的。如果我说他们这一代的多数知识份子，没有受到社会应有对待，我不知道你怎么想，反正这是我眼中看到的事实。

————————————————————————————
居然回错对象了。。。

作者: 碗仔 时间: 2011-11-10 16:53
看了中医后人的回复才知道

原来

我们要对医治过我们的医生感恩戴德

原来我们要送红包医生才会医治我们

原来如果社会对医生不好
医生就不会医治病人

原来
病人给医生做试验体是理所当然的
不论医生的研究到哪个阶段
不论医生的药是否灵验

原来
病人给医生做试验体是要给红包的

原来
医生不给病人看病也是对的

无意把医患关系这么大的帽子扣下来
你无非也就是说医生也有苦说不出，医生也是人，大家不要太苛求

但你这个解释，以及中医后人的倨傲态度让我们这些没文化没知识有病无处投医，没送红包还得被医生唾弃甚至得不到救治的草民很愤怒

作者: 小屁孩要长大 时间: 2011-11-10 17:52
[color=#ff0000]听说有人叫管理员删除我的这篇贴子，我只是说出事实，我也没有去说坏谁，那事实如此，我只是借用新丰论坛这个平台说出来而已，对！管理员是有资格删除我的贴子，但要经过我的同意，我并没有在这平台上卖枪支弹药，我只是说出了很多人的心声，如果当时我打电话给医院后，医院觉得这是很小的事，不必要解释和不必要改进的话，那这贴也没必要删除啊，各位新丰的坛友，你们说对吗？
如果大家想和诣点的，可以，叫个医院的代表，来解释，说些话，不可能说删除就删除的[/color]

作者: 一鸣 时间: 2011-11-10 18:32
标题: 回 63楼(碗仔) 的帖子
[color=#ff0000][b]引：[/b][/color]我们要对医治过我们的医生感恩戴德
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]难道你对救过你命的人不应心存感激？
[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]原来我们要送红包医生才会医治我们
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]我什么时候说过这种话，或类似的话？你送不送红包，医生照样会医你，只是按医院的流程走。
[b[color=#ff0000]]
引：[/color][/b]原来如果社会对医生不好，医生就不会医治病人
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]社会对医生不好，医生照样救人；但是救人的成本不应该由医生去承担，当病人去医院的时候，病人承担了医院的费用，所以医生就按医院的流程要做，如果病人的病需要投入更多的人力物力才能治好时，难道你觉得这些东西应该由医生来承担？
原来
[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]病人给医生做试验体是理所当然的
不论医生的研究到哪个阶段
不论医生的药是否灵验
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]在这一点上，你的想法显然只是为了攻击我的观点也差强人意去理解的。这样说吧，就算某个医生在心理是把某个病例视为提高医术的机会，以便日后能救到更多的人，但你也不能否认，无论是对于当时的病人或将来可能遇到的病人而言，他的做法都只会对病人有利（此时，你又何必这么在意他怎么想了？你应该更看重他所做的事。何况是你这种想法纯属你个人偏激的想法，你怎么知道医人在想什么）。
原来
[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]病人给医生做试验体是要给红包的
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]你这句话等同于“原来买米是要钱的”。

原来
[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]医生不给病人看病也是对的
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]为争而争，纯扯蛋。

[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]无意把医患关系这么大的帽子扣下来
你无非也就是说医生也有苦说不出，医生也是人，大家不要太苛求
但你这个解释，以及中医后人的倨傲态度让我们这些没文化没知识有病无处投医，没送红包还得被医生唾弃甚至得不到救治的草民很愤怒

[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]你很显然没有认真看贴，说的都是你幻想出来的。

[color=#ff0000][b]请你不要把一些明显是错的观点，或我没有说过的观点，或从中挖了一两句再误译一下的观点硬说成是我说的，或暗示这是我的观点！以此来攻击我真实的观点！你这样做实在没有意义。[/b][/color]还有，我从来没有以什么中医后人的身份傲居过。我只是在最初看到这个贴的时候误读了其中“到了下班时间”这点，所以回贴。后来跟贴人质疑我是医生，我才说父亲是医生，我并不觉得父亲是医生有什么不妥，所以表明身份。而且，谈与医生有关的事，难道不允许更了解这方面的事的人进来发表观点，硬是要三人成虎才是正义？

对于送礼与医病的关系，我会再开一贴，以免你们这种习惯了偏激的人不断的去误导更多的人。

作者: 通往夏天的门 时间: 2011-11-10 19:47
标题: 回 65楼(一鸣) 的帖子
阁下说那么多，无非就是表明一个态度：
你给我钱，我就给你尽心尽力
你不给钱，我就“按医院流程走”
至于怎么样算是按医院流程走，天知道。

按照阁下的观点
当教师的，你给我钱，我把你家宝贝教得好好的
你不给钱，我就按“学校的流程走”
至于怎么样算是学校的流程，天知道。

当官的，你给我钱，我给你好好办事，
你不给钱，我就按“组织的流程走”
至于怎么样算组织的流程，你慢慢等咯

我实在是不想说谁厚颜无耻的
但我看到有人还想开贴来教导我们这些“思想偏激的人”
说看病要额外送礼这个事情是多么合理的，以免我们“误导别人”的时候
我真的觉得，除了“厚颜无耻”这几个字，我是想不出其它的形容词了
我想，纵然是贪官，在收礼的时候，也多有心里不安
不敢明以示人的，更不敢理直气壮的说
“老子为人民服务这么辛苦，送点钱不是应该的吗”

另外，别老觉得因为你有当医生的老爸，所以我们不懂得医生，所以攻击你
我要告诉你的是，我亲戚中，也有好几个医务工作者，还有一个做医学研究的
别把自己想象得多伟大，或者多委屈，
在今天的中国，哪个没权没势的不委屈？
难道每个人都要把委屈转嫁到比你更弱势的人身上才是合理的？
我要说的是，医生是很辛苦，好医生值得所有人尊敬，
但那些收了红包才给你尽心尽力的，就绝对是无耻的。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-10 20:40
标题: 回 66楼(通往夏天的门) 的帖子
我真的不明白你们为什么会认为医生应该去承担病人的医疗费用，还把这事说得心安理得，你是医生，你就得帮我们承担？你们在说这类话的时候，脸不红吗？病人私下给的钱，你知道医生用来做什么吗？我上面说得非常清楚，没有背景的医生根本承担不成这个成本，而社会又没有去承担，那难道不应该由病人承担？而医生私下专攻他这个病所产生的成本根本不会显示在医院的帐上。送个红包有的时候都不知道算什么。假设医他这个病需要医生额外投入2000元，而病人今天送了100元红包，过两天又送100元，最后加起来也许还不够1000时，病人病好了，从起人间蒸发，你怎么还觉得医生收错了钱？简直扯蛋。你们硬是把这种红包跟当官的红包扯到一块，有何意义？当官随便一个红包可能都成千上万的，而办事的成本可能只是一句话。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-10 21:55
标题: 回 66楼(通往夏天的门) 的帖子
对了，你既然也有亲朋是医务工作者，你大概可以去了解一下，平时病人送的水果和红包，他们收还是不收，如果他们收了，你是不是从此看不起他们？你跟他们了解一下，对于这种经常私下联系过的病人，那个当医生的是不是跟该病人也接触得更多。受人之托，终人之事，没有什么可耻的[并且，这是救人，不是坏事]。我还真不相信如果在他出诊后，病人给个红包，他就不收了。你就算随便叫个修电脑的上门也得花钱，因为你让人家为你服务了！我甚至可以反问你一句，你要是不打算给医生个红包，你真的好意思让他给你出诊吗？而医生给上门给人诊病，只是非常非常基本的东西，费钱费力的事还多着了。
最后，我一点也不觉得有什么委屈，只是好端端被说无耻，这点上的确会有点生气。还有，我从来没觉得自己很伟大，我不明白你们怎么这么喜欢给人扣帽子。

作者: 通往夏天的门 时间: 2011-11-10 22:53
我又一次给楼上的逻辑雷到了
如果说之前我是愤怒的话，
现在我几乎有点同情了
因为这得什么样混乱的大脑，
才能想出如此混帐的逻辑

说到仿佛病人全是强盗
个个看霸王病不给钱一样
……现在看个病那么贵
为个手术倾家荡产的比比皆是
居然还认为病人没有承担医疗费用
全是医生承担的，
多么伟大多么光荣又多么委屈哦

还有说到那个收的红包干什么去了
我实在是佩服阁下能想出如此样冠冕堂皇的理由，
“我收了你的钱，是用来研究你的病的，
你给的那几文钱，还不够我研究你这个病的十分之一呢”
……我除了佩服还是佩服了
收红包这么龌龊的事情，都能被整得这样的大公无私
我想我是第一次见识了
……现在知识更新那么快
哪行哪业不需要业余学习充电呀，
这也能成为受贿的理由，我服了你了

那这样看来，我那搞医学研究的亲戚，可亏大发了
每天在实验室冒着被感染的风险做实验
成果白白提供给你们医生对症下药
做了这么大的牺牲
没见你们医生去给他塞红包吧

说到我那些在医院工作的亲朋
我是不知道他们有没有收过红包
但我确定的是，
一般人不敢收红包收得如此的气壮山河。
我还可以确定的是，
如果他们根据收红包的多少
来把病人分为三六九等
我一样看不起他们，觉得他们无耻。
好比我现在觉得你的这种想法很无耻一样。

最后，我想说的是，你的这句话，
“而病人今天送了100元红包，
过两天又送100元，
最后加起来也许还不够1000”
真是把一副猥琐的神态表现得非常的传神，
赞一个。

作者: hello…aunty 时间: 2011-11-11 03:00
擦。。这么火了

这贴。。。继续围观。。[s:141]

作者: 碗仔 时间: 2011-11-11 10:47
我自认为读贴还是挺认真的
试一下把中医后人的观点集中起来

你们这些人，不给红包就想医生给你治病？想得美，
还说会上论坛的人多聪明呢，要送红包才给治病这个人人皆知的潜规则都不懂，痛死病死活该！

老子学医那么辛苦不是仅仅为了救人

老实说，我妈就是医务工作者。没错，别人递的红包她会收下——事实上这种机会少之又少，但不等于别人不送红包她就对病人随随便便爱理不理。
我妈都50岁了，和她同年的人几乎都含饴弄孙颐养天年去了，她还每周3、4个夜班，人手不够的时候也要跟车送病人去广州。她很少收到有红包，但她不会因为病人没送红包就不对病人细心护理。

照崇高的中医后人的说法，不给红包，我们就等死吧
很想问问，这是你那高尚的中医爸爸的意思吗？

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 10:50
标题: 回 69楼(通往夏天的门) 的帖子
居然还是你，我以为今天要换对手了，这架势还越搞越大，越显得自己是正人君子一般，佩服佩服。
逻辑混乱这个词，呵呵，有意思，居然把我的对白抢了，智商高的人，下手就是快一些，佩服。我从头到尾有没有哪个观点是突然冒出来的？大概是没有的，为什么某妇人会觉得有了？智商高呗。
如果不智商这么高的话，又怎么会认死一个理：医生为病人治病而收红包就是不对，这跟贪官收红包没有区别。贪官不收到红包就不办事，医生收不到红包照样救人，只是他下班后不会往你家里跑，不会反复研究你的病情，而上班时间基本上就是看病看到下班，你莫非觉得医生还会下班后主动找到那些病人，然后反复研究病情？你也太有才了吧(这样的医生，别说见，我连听都没听说过)；贪官收红包办损人利已之事，医生收红包还是救人；贪官收到钱后还得去活动活动，医生从病人找上家门那刻起就差不多要谈及病情，这个过程本身就是治疗；贪官的办事成本可以是这样的“喂，你这个部门有没有空缺，我要安排个人进来”，而医生的成本从治疗开始后就会慢慢形成，越深入成本就高；贪官办事的利润足可以把你这么高智商的天才吓死，医生的利润再高，也顶多是让自己在某段时期的生活达到小康，而且完全是经过自己付出的劳动所获得的回报；当官的办事风险可能是被捉，一次就够了，医生的风险是遇到你所说的那种看霸王病的，而且这种事已然很平常，医生的朋友得病时找到医生大谈交情时，他的用意只有一个，就是看看你能不能关照一下他，尽力帮他医治，并最好只收成本，或成本都收不回。这些东西你居然都看成一样，我不得不再次惊讶于你高人一等的智商，而且你还说你了解医生这些事，我不得不露出八科牙齿对你再次肯定一翻：智商果然高！果然是正人君子！

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 11:01
标题: 回 69楼(通往夏天的门) 的帖子
你的智商这么高，肯定不会想到病人看霸王病是很正常的事。
在医院里，他是不得不给，一个手术不给钱，人家还不给你治了。在私底下（医生对病人更加的关注肯定是表现在私底下的，难不成送红包的还敢出现在医院里？真是的），多的是治好病不给钱，拍拍屁股走人，或只给了一小部分就消失的例子，你想找他都难。。某妇人连这都不知道，还好意思说自己了解医生的事情，打肿脸就显得肉多呗。

不过，就算这样，我也不会认为病人就是强盗，病人只是在有病时，非常希望能把这病了了，好过上正常生活。
很多病人的家庭已经被弄得没有一点抗风险能力了，他很可能上一笔跟医院结的帐都是想尽办法把路走绝了才酬到的。当他找到某个医生，这个医生觉得有希望治好他的病时，他愿意承诺一切。但是这些承诺他没有办法实现，所以选择了失踪。有些病人可能还有一定的钱，想来想去，也够医生要求的费用，他想着等病好了，还可以去找回来。可是这病一好啊，他又会觉得好像也没怎么治我啊，也没吃多少药啊，他完全不会去想自己到处求医多年都没治好，他只会觉得你没做什么，不应该收他这么多钱。有的更离谱，还没完全好，就已经失踪了，无非是不想出这个钱，他们以为照着方子自己抓药就行了，等到他们再次病重时，又厚着脸皮回来找你。其实不用说什么看霸王病，我只觉得任何正常人对这种意外的付出，都是希望越少越好的，如果可以不出，就更好。
是不是有钱人就没事了？不一定，我们家有两次搬家就是这样造成的。第一次，父亲花了大半年时间才把某“富人”从死神手里救回来，没有别的回报，对方承诺把他其中一层房子送我们住，病好后，我们只在那里住了半年，就找了个原因让我们离开了[当然，当时的房子也不是太值钱。我可以很肯定的告诉你，我家当时没房子，我父亲当时尽心救他的主要原因的的确确是为了那栋房子，但我不觉得这是可耻的。他们在求病的时候，对我们一家简直好得没话说，直到今天，我都会相信他们在那个时候是真心的。只是病好后，人心思变啊]。第二次与第一次有很大相似的地方。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 11:07
标题: 回 69楼(通往夏天的门) 的帖子
不要老是拿你的君子之心来度我们小人之腹好不好？我们小人物可没有你那么高的智商去把这些钱的真实用途想象成冠冕堂皇的理由，莫非你觉得医生收下的这个红包还会有别的用途？真是什么脑想什么事啊，亏你还好意思说自己也了解医生方面的事，现在看来是真的，真的只要了支持自己的论据而瞎扯的。说实在的，你在说这话之前，我连想都没想过这种事，有必要特意去找一个借口吗，开什么国际玩笑？以父亲为例，他收的红包主要是用来给病人制药及相当于劳务费，当然，也会有一定的利润给自己过日子，不过也同样有非常多时候是贴钱救人的，当然还有许多说不定的开支。莫非你觉得收到的红包还能有别的用处，比如什么不正当的用途。

把花钱买额外服务，把多次私下接触引导更亲密的社交关系说成是龌龊的事情，大概也只有龌龊的人才想得出来。当然，我完全相信某妇人不是龌龊的人，有另外一些情况也会导致一个人语无伦次，比如某妇人说话时所处的环境相对封闭，使得某妇人出现短暂的大脑缺氧（你看，我现在就真正在为某妇人找借口喽，一般人都应该能看出来，智商高的就难说了）。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 11:10
标题: 回 69楼(通往夏天的门) 的帖子
医生帮病人办的很多事，没有定价的，也不可能是谈好价格后再办，就比如找某个药吧，如果找了一个月，三天两头进一次山，这打听那打听，这些东西怎么定价？你说找了一天也行，找了一个月也行，病人并不知道你找了多久，也感受不到你爬山涉水的辛苦，也许还少不了请帮过忙的人吃一顿家常饭，你莫非觉得在请别人吃饭之前，就算你不请别人吃饭，你让朋友帮你挖药时搞得身水身汗，最起码也得给人家买点饮料吧？医生还得先请示一下病人吗？所以他是感受不到这个行为该付多少钱的，这些事，医生也没有办事给他报多少钱，他往往就是包一个普通的红包表示表示。所以，病人先送个红包，或事后给个红包，这有何不可？这样说吧，如果医生还没开始给病人治病，就收到了一个比较大的红包，这个医生显然会更加尽力去治他，他收到一个大的红包后，他心里马上能感受到，这些所有的开支都会有着落的，他不用去担心怎么去把这其中产生的成本要回来（当然，这个红包再怎么大，也是非常有限的。医生会从另一些侧面去感受到这个病人对于承担这个成本的意愿）。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 11:13
标题: 回 69楼(通往夏天的门) 的帖子
某妇人果然是身处于一个封闭的环境中，空气含氧量偏低，因为大脑缺氧的人总是只看到一点，就以为全部。医治一个病人所可能产生的费用，又怎么可能仅是充充电就可以？就算单单是充电吧，经验学科的充电方式里，相当重要的一点就是实践。具体到医生就是临床看病，遇到一个具体的疑难杂症时，本身就不可能先充好了电再去治他，只能一边治一边观察，然后再针对该病例充电。就算这个看病的过程，你硬是要认为不应该收费的话，那么出诊这种行为也同样可以被你认为不需要钱喽。好的，那药的钱，你总该付了吧？药从无到有，从有到成。我单是举一个例，这个例子是上面说过的(举例之前，我希望你不要天真的以为医院什么药都有，什么药都制好了的，也不要以为一般医院有单独为具体病人制药的部门):假如你是医生，你为了某个药，足足花了一个月的时间才找到它，三天两天进一次山，到处托人打听情况，最后在朋友的帮助下才挖到。这其中的成本啊，我跟你说不清楚。你说医生没怎么花钱吧，也的确没怎么花，也就是请这些帮忙的朋友吃顿家常饭，上山时买点饮料，联系时打个电话，自己这样弄下来，自己也就是少了几斤肉，这些在你眼里哪是成本啊？一些医院里也有的药，比如射香这类的外科常用到的珍贵药材，如果你在提炼的过程中造成了损耗，这是该算到医生头上，还是病人头上了？病人自己又不会提炼，而医生也不可能对每一种药都操作熟练的。很多剩过毒药的工具都不能带次使用，比如洗不掉之类的，这个东西费用谁出，是不是也一起卖给病人算了？

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 11:22
标题: 回 69楼(通往夏天的门) 的帖子
原来我还以为你是真的了解医生的事的，所以没跟你解释病人为什么要找到医生家里去。现在看来，你是不可能知道的，所以免费给你补一课：对于某个疑难杂症，如果那个医生每天下班后多花几个小时在那个病人身上，那个病人可能几个疗程后就好了。如果病人仅是在医院里接受常规治疗，如果他之前已医治过一两年时间，那么再医治一两年也是完全正常的，病人往往会处于一个一边医一边拖着，想好好不了，想跑也跑不了。最后是事业也别想搞，家庭也一步步陷入困境。为什么在医院里会出现治这么久都治不好的病，在某医生的专注下却可能只需几个疗程就治好了？原因是多方面的，比如被习惯性误诊，可能是他的症状与某个病非常相似，就连服用某种药后的反应都非常像时，你只有非常深入的贴身观察那个病人后才可能发现真实的病根，从而更有机会对症下药[我希望你不要又以为只有这种情况]。这两者带来的后果，你自己可以去想想。但是前者明显是在医院里结了帐，后者了，你以为也在医院帐单上有显示？不是吧，你这智商居然可以高成这样？别总是天真的认为这笔钱是从天上掉下来的，好不好，求你了！

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 11:34
标题: 回 69楼(通往夏天的门) 的帖子
有人扯起蛋来的时候啊，还真的是想怎么扯就怎么扯哦。我整个家族里，男的除了我搞设计之外，全部都从事与医卫有关的工作，他们多数在外发展，其中我的两个亲堂兄就在三九制药担任相关部门的管理职位。所以，我完全可以反问你：你知道搞药品开发的利润有多高吗？哪怕是那些很偏的药，没有市场的药，也同样有着高利润的有市场的药在支持着他们的研发。你知道在世界富豪榜里，有多少是搞医药的吗？说什么白给医生用这种话，真是只有高智商的人才说得出口啊。更何况这个药是给病人用，你以为医生是自己拿来吃啊，凭什么给他红包？真是的。我只听我堂兄说过搞药研的还得往医院送红包的事，希望医院用他们的药。

说什么冒着被感染的风险做实验，这是他们的工作，这有什么好说的？医院里的医生有哪个不是每天都有机会接触到传染病人的？不要以为同样的职业，自己的亲人就是好人，别的就是坏人！

一般人不敢收红包收得如此的气壮山河——这句话相当有意思，一看到它，我就马上露出了我可爱的8科牙齿。我深信，智商不高的话，实在弄不出这么好的文采的。莫非你觉得我父亲如果帮人医病时收了别人的红包，他会到处去唱？有意思，还是那句话：真是什么脑就想什么事啊。
一般的医生没你这么好的分析能力，怎么可能把病人分为三六九等，不过，如果某个病人第一个红包就比较有份量的话，医生当下就会觉得不需要再为这治疗的本钱能不能回来而担心了。

原来你把贴钱救人的神态称之为猥琐的神态？瞧这智商——那是相当的高啊。

作者: 通往夏天的门 时间: 2011-11-11 11:48
哇~
楼上好像要被气疯了的样子哦？
你扯这么多，分段又凌乱，思维又混乱，
我实在是懒得仔细看哦

我只想问一句——
阁下的父亲，是个赤脚医生，还是医院上班的？

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 12:08
标题: 回 71楼(碗仔) 的帖子
[color=#ff0000][b]你看你，又来了，到底是谁说过不给红包就不给病人治病这句话？我说过，你不要老是把你把你自己的观点说成是我的观点，然后来达到攻击我的真实观点的目的。[/b][/color]
既然你母亲是医生就更容易理解这点：她下班后，如果有某个病人来你家，又带上水果和红包，你们在收了之后，是否会在下班时间里仍可能为他们服务？如果这个病人没有这样做，你母亲会不会自己去找到这个病人，然后尽心帮她解决。

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 12:12
标题: 回 71楼(碗仔) 的帖子
你们既然都把红包给收下了，还说什么呢？
如果说你母亲下班后，私下找上门来的人很少，我不知道什么原因，但是我清楚记得父亲退休前经常有病人找到家里来。就连现在退休几年了，仍有时会有病人送礼上门让他医，因为精力等原因，父亲能推的都推了。但是有的时候根本没法推，就前几个月父亲医好的一个病人来说吧，梅坑有个骨质增生的患者到我家时真的痛苦得哭，当时我们家里没药，而我也不懂制药。父亲最后还是让他去医院了，医院说要动手术，然后他又回来求我父亲，这一次是我亲身帮忙制药的，其中的辛苦和付出，你只要试过，你肯定清楚。我也可以实话告诉你，我们的确收了钱，但是这个数，我不会算，你帮我算算，他一个人份量的药膏，我们不方便制，我们也不可能确定几个疗程就好了，结果是肯定预多不预少，但是我们只是按疗程收他钱，这些多出来的药，你觉得我们是自己用还干舍？

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-11 14:23
标题: 回 81楼(一鸣) 的帖子
一鸣哥，你好像偏离了楼主说的事情了，难道楼主带她孩子去看病也要送个礼？
怎么让我感觉收了礼的就会帮人看病，没收礼的就不看了？
其实你扯得太远了，你有一个做医生的父亲，你不用跑去医院排队看病，更不用受什么脸色，我不排除有好的医生，就像碗仔的母亲，但你不能说全部医生都是这样吧？像楼主说的这个医生，你敢说如果你遇到这样的，你会不会还这样说这些呢？
如今你这样说，因为你体会不到去看病时受到的脸色和情绪。
不是说得多就是道理，也不是说你犯众恕，是如今大家以事论事，论个别医生。

作者: 通往夏天的门 时间: 2011-11-11 14:54
呵呵~
一鸣说的可能是赤脚医生吧
什么连上山采药神农尝百草都整出来了~
太雷了~

我们讨论的是正规医院的医生
人家楼主说的也是
现在在医院里上班的医生

另外，什么看霸王病都出来了？
医院里不是先付费再取药的么？
所以必须是赤脚医生啊

作者: 一鸣 时间: 2011-11-11 15:20
[b][size=7][color=#ff0000]终结篇：这个事，大家争下去也没有意思[/color][/size][/b]

[b][color=#ff0000] 回楼上的：[/color][/b]不好意思，这的确扯远了，大家扯着扯着就扯到了这里。今天回的贴的确是出于反击的心态，没有想过以字数就能服人，如果你有认真看贴，你不难看到我受到了人。身。攻。击。如果你觉得某些字眼仍不算人。身。攻。击的话，那我也没话说。
[b][color=#ff0000] 不收礼就不看病绝不是我的观点，也不会是一个正常人的观点，你就算翻遍我发过的所有贴子，也不可能找到我说过这种事[/color][/b]。反倒是版主一而再的把此观点强加于我身上，以此攻击，某妇女也一样。其实从你的语句里也不难看出，你也会觉得那是我的观点，因为当你听到医生收礼这类字眼时，就已经做出了一个定势的判断，直接就认为这是指：不收红包就不救人？[希望你仍清醒：没有人会有这种想法或做法，医生在医院就是替人看医，病人来了，你有没有见过哪个医生不给病人看病的？]
下面的内容主要是回复某妇人的，也有一些内容算是回复你的，所以希望你能看看。

[b][color=#ff0000] 回某妇人：[/color][/b]
既然说退休几年了，很明显是指父亲曾经是在医院上班的，退休后医院返聘了一段时间。你只对医院的事负责的话，固然不用把自己弄得这么辛苦，病人也不会说你什么，哪怕是同行，也有不少人懒得做这种事，但是一个更负责的老中医，他知道这样做对病人有利时，你怎么还可以反过来质疑一个更用心的人？就好像我贴里说的那个梅坑病人一样，这种药膏在医院确实没有，我们固然可以选择不理那个病人，开刀就开刀呗。结果了，我们剩下的药膏可能永远都用不上，你可以这样理解，在金钱上，我们是亏了。如果是你，你是选择帮病人制这个药好了，还是不制？
你也看到了，版主妈妈也是医生，病人送的礼和红包她照样收[你猜其它的医生会不会不收？]。如果说他妈妈收了别人的礼物和红包后，不会更加关注送礼的病人的话，这种事你相信她妈妈能做得出来吗？我相信一个正常人都做不出来，我相信她妈妈是一个正常人。如果收了礼又不理人家，这种礼怎么敢收得下手？
[color=#ff0000][b]我父亲在收礼和收红包方面和他妈妈的做法不会有区别，如果说有区别，那也只是你们想象出来的区别。[/b][/color]任何一个正常医生都不可能说收不到礼就不救人，医生没有资格不救人，不救人就等于不工作，不工作就没收入，就得饿死[[b][color=#ff0000]如果说我爸不收礼就不救人的话，那他还去医院干舍？难道说坐在那里等人家来送礼吗？[/color][/b]]。在医院里，没有几个病人送红包的，我父亲照样会用心治疗病人。但是一个医生平均跟每个病人接触的时间就那么一点，这对某些病来说是根本不够的，即使是这样，就医院的工作来说，医生也尽责了。
[b][color=#ff0000]说什么不送红包就等死这种观点不可能是一个正常人会有的观点，版主居然强硬的这种观点硬说成是我方观点，以此来攻击我的真实观点，实在是很有意思的事。[/color][/b]
至于找上门来的病人的多少，这不是我们所能左右的，总不能说我们收礼次数多了就不对吧，收礼次数多往往还意味着做的事也多了。病人既然找上门来了，把病人拒之门外，是不是等于见死不救，但是如果选择了救他，就一定会有成本，他这个礼，你收还是不收。
__________________________________________________________________
[b][table=100%,#ffff00]我现在在这里给所有回贴相争过的人致歉，因为里面的某些字眼也许不妥。说实话，我使用某些字眼时仅是本着反击一下的心态。[/table][/b]

[b][u][size=3]最后，我作一个情境假设来问一下大家[/size][/u][/b]

如果你得了重病，你通过一个曾经得过此病的朋友介绍，说某某医生医这个很在行，他就是被这个医生医好的。你朋友说带你去找那个医生，你去的时候会不会买点水果之类的？然后有没有再派上个红包的可能？
说实话，如果有这么重要的大事要求人的话，我还真不敢两手空空的往医生家里跑，因为我觉得这不礼貌！别说自己是病人，就算我是那位朋友，两手空空，又没有任何表示的话，我都不好意思把你引荐给那位医生。

1、是送礼过份，还是不送礼过份？
2、医生收下礼物后，你觉得医生这样做过不过份？还是觉得这只是人之常情？

作者: 通往夏天的门 时间: 2011-11-11 15:38
呵呵~我们讨论的是目前在正规医院里上班的医生
讨论的是在正规医院看病时发生的情况

至于接私活一事
不在讨论和考虑之列

作者: 新丰八王 时间: 2011-11-11 15:45
标题: 回 84楼(一鸣) 的帖子
晕，你又把大家的意思搞错了，难道楼主要送礼给那个医生，才肯帮人家孩子看病了？

作者: 通往夏天的门 时间: 2011-11-11 15:45
真是服了~说半天原来说的不是医院里的事儿
我就觉得奇怪了，什么医院药这么不齐？
还要医生成天“身水身汗”地上山采药呀尝百草呀
上的又是什么山？该不是新丰的山吧？
要是新丰的山就更杯具喽~
连新丰的山都能找到的药，医院里都没有

还以为爬的是大小兴安岭呢。

另外，什么提取麝香？
这也要医生亲自来哎？
我就纳闷嘛医院连个药材的渠道都没有哎。。

既然是自个接的私活，
那爱怎么采药怎么折腾自然是另当别论
就不要来混淆视听嘛
这都哪跟哪啊？~

相信贴子里每一个人说的医生都是指目前在正规医院里上班的医生哎。

作者: 通往夏天的门 时间: 2011-11-11 16:57
那位一鸣一直认为自己受到人身攻击
但是我实在没法不对您的逻辑表示很无语
你要说这是人身攻击，好吧就算人生攻击吧

大家一直讨论的都是关于正规医院的
病人交了医药费，还要塞红包
才能保证不被医生另眼相看，
大家对这个事情感到愤慨

您就急急就跳出来
说你不给红包，不给红包要医生垫钱呀
你不给红包，想看霸王病呀
你来看病，就是来“求”我的
来求我，你不要给钱啊
巴拉巴拉的，激起众怒

结果说半天，竟然说的是接私活的事
意思是接了活病人答应的不兑现
说要给房子的，结果住了半年被赶出来了
巴拉巴拉的很委屈

拜托讨论的时候，看清楚别人说的是什么
不然确实显得头脑不清楚
人家给你指出来
你又埋怨人家攻击你
心理素质也太差了些吧~

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-11 17:51
[s:99] [s:99]

作者: 石古仔 时间: 2011-11-12 16:48
医生有好心的，也有像楼主说得这样医生，不过说真的，在新丰我真没遇到几个好态度的医生，有一次，我头痛去看病，挂了号在等医生，就看到这样的事发生，一位年轻的妈妈带着孩子，孩子是咳嗽，医生就问多少天了，孩子妈妈就说3，4天了，医生就说了“看你不像做人家啊妈的！”，当时看到年轻妈妈傻眼了，我听了，不知是觉得这医生说话直，还是服医生这样说。。虽然很平常的事，但哪有医生这样说的。

作者: 毛毛要飞了 时间: 2011-11-12 17:49
我看到了楼主的话，真的觉得那医生太没人情味了，太没医德了。
[s:99] [s:99]

作者: juny0804 时间: 2011-11-15 13:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: juny0804 时间: 2011-11-15 14:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小屁孩要长大 时间: 2011-11-16 23:20
标题: 回 84楼(一鸣) 的帖子
现在才有空上来看到，你这样说我相信你没有结婚，，你不懂一个母亲的心，你也没有试过去看病受过医生的脸色。
我没否认你父母是好医生，但你敢说我带孩子去看的这个医生算合格医生，一个狗受伤在路边，我都会过去看下怎么了，何况一个人。我带着我孩子从那么远的地方就是想来看病的，如果你是医生你是不是快要下班了也不看了？？

作者: 小屁孩要长大 时间: 2011-11-16 23:22
标题: 回 87楼(通往夏天的门) 的帖子
我说得这个医生是指目前在正规医院里上班的医生。
这个医生还叫电视台打电话给论坛管理员说要删除了这个贴子，我没有同意，我又没说错谁，，事实如此。

作者: 叶子猪 时间: 2011-11-17 20:43
标题: 回 93楼(juny0804) 的帖子
那你一定是认识这个人的，我去过一次了也是这样的，都是那个助手说不看了要下班了。。
原来不止我遇到过这样的事，很多人都遇到过，，我们只是实事说事，现在的医生态度真太那个了。

作者: j2251222 时间: 2011-11-24 21:07
在中医院看病.旁边配置"收费员"的视乎没有几个医生呀..

你懂的

我觉得她不是这样的人..

作者: 新丰八王 时间: 2011-11-25 00:07
姐，觉得是一回事，做不到是一回事。[s:136]

欢迎光临新丰家园 (https://xinfengbbs.com/)