基督徒真的好烦呀~

通往夏天的门 · 发表于 2009-10-16 10:48:28

　　有基督徒看到的话就有怪莫怪～奴家不过是个发发牢骚的异教徒而已～

　　我很烦你开口闭口就把“我有罪”挂嘴边啊～你说你有罪就有罪吧，我管不着，还要硬说我也有罪，人人都有罪——去你的！你全家都有罪。

　　如果不承认有罪的话，虔诚的基督徒多半会引喻类比，罗列一筐筐理由说服你，你确实有罪。还不够的话，就搬出“原罪”来，所谓的原罪就是咱们的祖先亚当夏娃偷吃了禁果（。。。。汗，这关我什么事？）。好吧，暂且承认亚当夏娃是祖先。。。既然口口声声说上帝爱世人，干嘛咱祖先吃了你一个苹果，你就让咱世世代代受苦受折磨？这么小心眼这么记仇这么可怕残暴的上帝哟。。。

　　上帝确实是个暴君，圣经有记载，好象是说谁谁谁不相信他，他就让人全身长满毒疮什么的，人家只好相信他了，然后才让人家康复。汗。。那个淫威啊。。

　　而且上帝好象很不科学啊～圣经说审判日时，所有活着和死去的人都要接受审判，拿个秤来秤一下每个人做过的每一件事。。。。请问这种审判法得审多久啊？你不是全知全能的吗，怎么还要秤来秤去啊。

　　呃，可是有没有上帝这玩意？虔诚的基督徒会告诉你。。确实有。虽然他没有见过上帝，但确深信不疑。他会一本正经地告诉你，上帝，在我心里，我能感觉到他的存在。

　　。。。。好吧。那就用严谨的科学来反驳他。可到最后，人家反问你：科学是谁创造的呢？怎么会有相对论呢？谁创造的呢？

　　对啊，爱因斯坦创立了相对论，可是谁创造了它呢？

　　基督徒回应：是上帝。。。

　　娘亲啊。。。好强悍的逻辑。他们有一整套非常完善的应对方式，可以滴水不漏的修补圣经的纰漏和可笑之处。还好这不是中世纪，不然我等异教徒恐怕会被架上去活活烧死。

︻︻

2046 · 发表于 2009-10-19 16:48:42

本帖最后由 2046 于 2009-10-19 16:51 编辑

事物的两个方面，都是关于认识世界的方法论。。
历史是客观的，知道了就是理性，不知道就是非理性。
前沿科学，譬如克隆人，即是科学事件又是道德和宗教事件。
诺亚方舟，是古科学事件，又是宗教事件。。

通往夏天的门 · 发表于 2009-10-19 16:12:13

40# 2046 这篇不正好说明宗教是非理性的吗`

2046 · 发表于 2009-10-19 16:06:33

科学与宗教的关系

通往夏天的门 · 发表于 2009-10-19 16:02:35

幸亏46说的是“前沿科学”，可以开创新世界和覆灭世界的牛 x 科技。。譬如《蒸汽男孩》那种虚构的“蒸汽科技”
2046 发表于 2009-10-19 15:46

对了。。难道46觉得前沿科学比科学牛X？
貌似是同一种东西呀。

通往夏天的门 · 发表于 2009-10-19 15:57:32

好长啊。。得慢慢看，

2046 · 发表于 2009-10-19 15:52:40

本帖最后由 2046 于 2009-10-19 15:57 编辑

]转：猴子和香蕉的实验：猜测道德、阶级、信仰、宗教的起
道德的起源
把五只猴子关在一个笼子里，上头有一串香蕉实验人员装了一个自动装置　　
一旦侦测到有猴子要去拿香蕉，马上就会有水喷向笼子而这五只猴子都会一身湿
首先有只猴子想去拿香蕉，当然，结果就是每只猴子都淋湿了　　
之后每只猴子在几次的尝试后，发现莫不如此　　
於是猴子们达到一个共识：不要去拿香蕉，以避免被水喷到　　
后来实验人员把其中的一只猴子释放，换进去一只新猴子A　　
这只猴子A看到香蕉，马上想要去拿　　
结果，被其他四只猴子海K了一顿　　
因为其他四只猴子认为猴子A会害他们被水淋到，所以制止他去拿香蕉A尝试了几次，虽被打的满头包，依然没有拿到香蕉　　
当然，这五只猴子就没有被水喷到　　
后来实验人员再把一只旧猴子释放，换上另外一只新猴子B　　
这猴子B看到香蕉，也是迫不及待要去拿　　
当然，一如刚才所发生的情形，其他四只猴子海K了B一顿　　
特别的是，那只A猴子打的特别用力（这叫老兵欺负新兵，或是媳妇熬成婆 ^O^）　　
B猴子试了几次总是被打的很惨，只好作罢　　
后来慢慢的一只一只的，所有的旧猴子都换成新猴子了，大家都不敢去动那香蕉　　
但是他们都不知道为什麽，只知道去动香蕉会被猴扁　　
这就是道德的起源
　　
－阶级的起源－　
　　　　
实验人员继续他们的实验，不过这一次他们改变了喷水装置　　
一旦侦测到有猴子要去拿香蕉，马上就会有水喷向拿香蕉的猴子，而不是全体
然后实验人员又把其中的一只猴子释放，换进去一只新猴子C　　
不同以往的是猴子C特别的孔武有力　　
当然猴子C看到香蕉，也马上想要去拿　　
一如以前所发生的情形，其他四只猴子也想海K猴子C一顿　　
不过他们错误估计了C的实力，所以结果是反被C海K了一顿　　
于是猴子C拿到了香蕉，当然也被淋了个透湿　　
C一边打着喷嚏一边吃着香蕉，美味但是也美中不足　　
A、B、D、E没有香蕉吃却也比较快乐，毕竟没有被淋到嘛　　
后来C发现只有拿香蕉的那个才会被淋到，他就要最弱小的A替他去拿　　
A不想被K，只好每天拿香蕉然后被水淋　　
B、D、E越发的快乐了起来，这就叫比上不足，比下有余嘛　　
于是五只猴子有了三个阶级　　
这下子阶级也随着道德的起源了
　　
－道德的沦丧－　
　　　　
天变热了，笼子里的猴子们想冲凉却找不到地方。终于出现了一位反潮流英雄，猴子HERO。HERO在无意中碰到了香蕉，理所当然的引来
了一顿饱打。但在挨打的过程中，猴们享受到了冲凉的乐趣。等身上的水干了之后，猴子A在无意中碰撞了HERO，使HERO又一次接触到
了香蕉，于是，猴子们享受了第二次冲凉，HERO遭到了第二次痛殴。　　　　
在此之后，只要大家有冲凉的需要，就会有一只猴子X挺身而出，对HERO进行合理冲撞。　　
大家对HERO的态度也有了明显的不同，在平时大家会对HERO异常温和，以弥补在冲凉时为维护规则而不得不对它进行的暴力举动。　　
　　
一天，在大家冲凉时，饱受折磨的HERO闻到了香蕉的清香，生物本能使它在别的猴子心有旁鹜时将香蕉吃了。而且此后没有了新的香蕉
来填补空缺。猴子们陷入了另一个尴尬境地：没有冲凉的水，也没有香蕉，只有HERO。　　　　
于是，另一个规则形成了。猴子在烦躁的时候会痛打HERO出气，HERO不得反抗。　　当笼子里的旧猴子被新猴子换掉时，新猴子会在最
快的时间内学会殴打HERO。　　　　终于有一天，老天有眼，历尽沧桑的HERO被另一只猴子代替了。猴子们失去了发泄的　　对象，只
能任意选取一个目标进行攻击。从此以后，笼子里的猴子们不吃不喝不冲凉，　　
唯一的举动就是打架。　　　　
这就是道德的沦丧。
　　　
－道德的重建－　
　　　　
实验人员对猴子们的争斗不休感到不安。为了重建道德秩序，他们决定继续供应香蕉。　　
一天，正在混战的猴子们发现头顶多了一串香蕉，它们其中的一个A不顾身上的剧痛，把香蕉摘了下来。于是久违的甘露出现了，未曾尝过甜头
的猴子们先是茫然失措，继而争先恐后的加入冲凉的行列。香蕉反而被遗忘了。当猴子B、C、D、E发现A在享受淋浴的同时还
吃着美味的香蕉，嫉妒心使它们暂时团结起来，共同K了A一顿，将A吃剩的香蕉夺过来，但是，此刻的香蕉成了匹夫怀里的宝玉，得到
它的猴子虽然可以享受美味，但付出的代价也是巨大的。　　　　
实验人员不断放入香蕉，却发现战斗比以前更激烈了。分析清楚原因后，他们用木头做了一个假香蕉扔进了笼子。此时猴子们已经学聪
明了，它们知道触摸香蕉可以享淋浴，而试图独占香蕉则会遭到痛扁。于是，一个新的现象出现了，当猴子们有冲凉的需要时，会有一
只猴子将香蕉拿起来，而当它发现有遭到攻击的可能时，它会马上放下香蕉逃到一边去。这样，猴子们都能冲凉，但是又不至于再象以
前那样N败俱伤。　　　　
没有猴子发现那个香蕉是假的。
　　　
－信仰的起源－　
　　　　
五只猴子A、B、C、D、E三个阶级快乐地生活了很久　　
他们精确的给出了三个阶级的定义，即吃香阶级、拿香阶级和干看着阶级　　
可惜猴子A由于长期的水中作业无可避免地引发了它肺部功能的衰竭一天他在例行的拿香蕉作业中跌倒了就再也没有爬起来
于是实验人员又送进了一只同样孔武有力的猴F　　当然他还是对屋顶的香蕉很有兴趣不幸的是他最终以微弱的劣势被以C为首的群猴再
次海K　　
第二天，又到了拿香蕉的时候　　
猴子C很无所谓，反正他还要吃香蕉，反正他不会被水淋到　　
真正恐慌的是B、D、E三猴　　
F是那么的健壮，他们这些媳妇是熬不成婆了　　
他们将面临一个艰难的抉择，谁该去步A的后尘?　　
猴子B、D、E展开了激烈的争论，讨论谁最应该做下一个拿香阶级　　
猴子F很奇怪也很好奇，什么叫“拿香阶级”呢？　　
猴子B、D、E解释道：所谓“拿香阶级”就是猴子界勇敢者的阶级　　
需具备一不怕苦二不怕死的大无畏精神方能得此殊荣　　猴子F闻听不禁有些神往，有些跃跃欲试　　当然他最终达到了目的，作了唯
一的拿香阶级　　
再后来，B、D、E三猴陆续被换出局，换来的猴子个个健壮如C　　
他们继续大大出手，不过目标不是香蕉，而是那个唯一的拿香阶级　　　　
于是信仰也出现了。
　　
－宗教的起源－　
　　　
宗教的起源　　　　
后来Ａ终于被好心的实验人员拉出了苦海。　　　　
新来了猴子F　　　　
Ｃ觉得有必要维护自己的阶级地位，Ｂ、Ｄ、Ｅ则生怕自己顶了Ａ的缸…… 在各种复杂心情的作用下，B、Ｄ、Ｅ在Ｃ的带领下爆扁了
F一顿，然后强令Ｆ做拿香蕉阶级。　　　　
Ｆ开始不乐意，后来慢慢在Ｂ等的劝说下等“待多年的媳妇熬成婆”这一宿命。　　　　
慢慢的老资格的Ｂ、Ｄ、Ｅ猴子渐渐被淘汰，Ｃ发现自己在体力上不再占有优势，很难再通过武力让这一游戏规则继续下去，觉得十分
苦恼。　　　　
这时，一只最有希望升级为吃香蕉阶级（暨Ｃ的理所当然接班人）也是Ｃ谋臣的Ｈ向Ｃ进言。于是君臣定计。　　　　
Ｈ开始依靠自己多懂几种猴语而在其他若干猴面前树立的权威形象向其他猴鼓吹：“每一只新来笼子的猴子都是有罪的，这种罪责来自
血统。……只有摘香蕉的猴子才能被（实验人员）送到天堂。”　　　　
事实上，因为被水冲很容易得肺炎病倒而被实验人员淘汰掉，猴子们不知道反而以为被淘汰的猴子真的进了天堂。　　　　
渐渐，猴子都相信了这套理论，并且讲给每一只新猴子听。　　
然后就这么流传下去越传越神奇。以至于后来摘香蕉阶级的猴子都为了能摘香蕉而大打出手。……　　　　
这些都是Ｃ没有想到，Ｈ没有看到的，那时他们都已经死了。　　
然而宗教就这么诞生了。[/td][/tr][/table][/td][/tr][tr][td][/td][/tr][/table]

2046 · 发表于 2009-10-19 15:46:37

幸亏46说的是“前沿科学”，可以开创新世界和覆灭世界的牛 x 科技。。譬如《蒸汽男孩》那种虚构的“蒸汽科技”

通往夏天的门 · 发表于 2009-10-19 15:34:45

电视剧的东西不能当真理啊。。
科学和宗教不一样，科学是理性的，它与宗教不同在于科学的结论是可检验的，可重复的。对于科学，即使是理论上的，目前尚未经过实验验证的，也必定是基于基本事实的逻辑推理的结果。。而宗教不一样，宗教作为一种信仰，本质上是非理性的，至于这种非理性的情感是好是坏，我前面已经说了，有信仰是件好事。但不能因为有信仰是件好事就把宗教和科学混为一谈。。不否认有些科学家相信上帝或其它终极力量的存在，但是，在没有确切证据之前，这些，都不是被科学所接受的，科学所接受的唯一的东西就是事实，就是前面所说的，可检验性和可重复性，当一个科学家抛开这个最基本的要求，非理性的相信一个终极力量却没有任何证据的时候，这种时候，他不算一个科学家，只能算一个宗教信徒，所以“最牛的科学家和最虔诚的教徒无分彼此”是不对的。。

2046 · 发表于 2009-10-19 15:05:11

美剧《x档案》里头，前沿科学和宗教是密不可分的，似乎就是同一件东西。。成为人类世界无法解释的X档案。。。。
最牛的科学家和最虔诚的教徒无分彼此。。俯视人间，笑而不语。

通往夏天的门 · 发表于 2009-10-19 14:53:39

[s:35]。。。。。

（我没有纯表情）

2046 · 发表于 2009-10-19 14:33:02

宗教和种族等基本同属人类最严肃的话题。

是人与人之间始终无法跨越的鸿沟。。。

对许多人来讲，这关乎活着的意义。终极意义。

许多自称不信的人其实是没意识到这种意义。

小门的的发言也可能被视为是一种世界级的挑畔。

[s:29]

通往夏天的门 · 发表于 2009-10-19 13:42:30

不信佛不信上帝。。只信自己[s:28]
凌雨天空发表于 2009-10-18 04:06

其实没有信仰不一定是件好事。。因为人类除了要努力生活外，还要忍受无休止的茫然。
。。可很多信徒眼里却没有一点茫然和惊恐。他们有一个精神支柱，有一个崇高的目的似的。
他们知道自己是谁，身在何处。
我只是觉得宗教都有着这样那样的纰漏，难以让人完全信服，所以精神上多少有点感到居无定所
或许一切都是随机的，没有必要有一个可供膜拜的神。只是那样就很没劲了。倒宁愿有一个上帝。
但不是圣经上描述的那个。