你因病拜访医生时，应不应该买点水果？

一鸣

请看以下情景： 如果你得了重病，你通过一个曾经得过此病的朋友介绍，说某某医生医这个很在行，他就是被这个医生医好的。你朋友说带你去找那个医生，你去的时候会不会买点水果之类的？然后有没有再派上个红包的可能？ 说实话，如果有这么重要的大事要求人的话，我还真不敢两手空空的往医生家里跑，因为我觉得这不礼貌！别说自己是病人，就算我是那位朋友，两手空空，又没有任何表示的话，我都不好意思把你引荐给那位医生。 1、是送礼过份，还是不送礼过份？ 2、医生收下礼物后，你觉得医生这样做过不过份？还是觉得这只是人之常情？ [size=4][color=#ff0000][b] 希望大家多多跟贴，说说你的真实想法和做法。[/b][/color][/size] [b][size=4][color=#ff0000][/color][/size][/b] [b][size=4][color=#ff0000]——————————————————————————————————————[/color][/size][/b] [size=4][table=100%,#ffffff][color=#ff0000][b]现在简单回复一下已有贴子：[/b][/color][/table][/size] [size=4][table=100%,#ffffff][color=#ff0000][b]1楼：病人找到家里。[/b][/color][/table][/size] [size=4][table=100%,#ffffff][color=#ff0000][b]2楼：其实你不需要这么好胜，理是说不完的，比如你现在又硬是要分出医院里和家里来，莫非不在医院就不救人了？而且很多时候没有你想像的那样分得清清楚楚的，病人去完医院又到你家里，或都却完你家里又去医院，这些现象可以是在同时存在的，有木有？有！你用一个词叫接私活，我用一个词叫救人，我用救人两字会比较容易被指为自以为伟大。收费方面，的确没有明确的定价，但是你不要一听到没有明确的定价就以为医生会怎么怎么不好，没有明确定价的原因是很多的，比如你到街上买台电视，店员会告诉你5000元一台，医生没有可能跟你说5000元医好你。单是药物方面来说吧，有了医治方案后，在配药之初会告诉你大概多少钱，大概先服用几个疗程，而实际情况要等药出来后才能确定，不过和原先说的数不会有很大的差距。而病人拿药往往不是一手交钱一收交货的，比如他今天来你家了，又有药的话，就带走，可是经常性出现没带够钱的情况，社会赋予医生救死扶伤的文化使得医生也不太可能因此不给他药，所以，药费拖着不给的情况总会出现（而在医院里，根本不用医生去应付这种事，付钱这种事有其它部门完成）。其它内容请参照其它楼回复。[/b][/color][/table][/size] [size=4][table=100%,#ffffff][color=#ff0000][b]3楼：我一直说，没下班医生不看病的话，你是对的，从来没否认过你这种情况。[/b][/color][/table][/size] [size=4][table=100%,#ffffff][color=#ff0000][b]4楼：“别以为人之常情就可以名正言顺”这句话我也认同。但是有太多名正言顺的事是有意思的，举一例：小贩在街上买青菜，那舍需要收费时，名正言顺的收取卫生管理费之类，城。管要整顿市容时，也可以名正言顺的打翻和没收小贩的东西，老百姓却在一边病态的指点（骂）这些做了名正言顺的事的人。很多更为严重的名正言顺的例子，我没有举，是因为举了那种例，版主如果没有及时删贴的话，足以让论坛被名正言顺的永久性封闭。单说医生这件事吧，赤脚医生如果帮病人医好了病，病人同样可以名正言顺的举报他非法行医，人证物证都有了，但是病人多数是选择了病态行为，不但不举报，还感恩带德。[/b][/color][/table][/size] [size=4][table=100%,#ffffff][color=#ff0000][b]5楼：人之常情固然可怕，可怕得过我们把猪养肥了吃猪肉（我也吃）？但是人之常情也不见得等于可怕，世上还有很多没有被规定、没有被允许的事摆明是好事。[/b][/color][/table][/size] [size=4][table=100%,#ffffff][color=#ff0000][b]6楼：如果单是说行业人员提高自己业务技能的成本，我不反对。比如医书看看书，听听讲座，交流交流心德这些钱，怎么可能会让病人承担了，因为这些费用都不直接作用于你的服务对象，并且不仅只适用于某一个特定的对象（老师自制一个教学工具，可以在每一个班使用，老师在A类学生的教学经验可以应用于多数A类学生）。但是医生把一个医人医好，有很多费用摆明是直接作出于病人身上的（这个药，你吃了就没了，医生今晚去了你家，就去不了别的家了，等等）。至于是否合法，我不清楚，我估计最少也是擦边球。这一点，请你参照上面举的赤脚医生的例子。还有，病人找上门来时，你觉得回应他一句“我下班了，无权看症，明天上班时间请早”，他会什么感觉，他会走吗，一个人生病时没有你想的那么理智，因为他的内心是焦急的。而且从实质上来讲，莫非这样对病人更好？[/b][/color][/table][/size] [size=4][color=#ff0000][table=100%,#ffffff][b]7楼：随你怎么说都行，你习惯性把一件正常行为说成极端了，引导大家一看就产以质疑。比如父亲有这种行为，你就把他极端为“这个医生不食人间烟火”，然后大家就会马上觉得哪会有不食人间烟火的医生，于是乎，这话就好说了。但是，父亲私下经常会有人找他治病，这是真实的，爬山涉水找药，制药之事也是真实的，这没有必要骗你，也骗不了你什么(这些都只是中医的传统，自古以来就是这样)。但这不代表我觉得他是李春丽。很多医生都会在下班后被病人找上门，**既然是医生，总不至于没听说过吧？至于说什么讨薪讨公道、觉得委屈，这些话也亏你说得出来，很明显这个贴本来就只是问大家求医时会不会送礼的，但是大家始终脱离不了之前的贴的影响，硬把内容拉回原地，难道是你眼睛过于雪亮，没看到？[/b][/table][/color][/size] [size=4][color=#ff0000][table=100%,#ffffff][b]10楼：我们通常所说的人 身 攻 击应该是指对一个人人格上的侮辱，如果说某君等人没有对我和父亲作过人 身 攻击的话，那么，我在8楼发的贴也只是依葫芦画瓢，功力自然和前辈们不是一个档次（看客们请原谅，我只是初学者）。[/b][/table][/color][/size] [size=4][color=#ff0000][table=100%,#ffffff][b][/b][/table][/color][/size] [size=4][color=#ff0000][table=100%,#ffffff][b][/b][/table][/color][/size] 这里跟大家说一下医院的制度导向对医生行为的影响：假设医生的基本工资为1000元，如果医院对处方的提成较高的话，那么医生往往重视接待病人的数量；如果医院对处方里的药物有提成的话，医生就会容易重视药方里某些药的成份，如果某些药的提成相对高的话，那么某几类药就会经常出现在医生的处方里；如果医院对ct等全面体检手段的提成很高的话，那么医生就会比较轻易建议病人去做这类检查；如果没有提成，医生就可能在认为有必要的情况下才让病人去做这类检查。其它关系到医生收入的，都是这样。 ————————————————————————————————————————————————————— [color=#7030a0][b]补充一点，这点可能迟早会被提及：你为什么选择“接私活”。这个太复杂了，我解释不清楚，你不如问病人为什么要找到医生家里去，问病人更合适，为什么有的病人有医院不去，这其中的病人的觉悟也不见得很低，比如达官显贵之类的也会有。我知道有很多原因造成的，但是我也说不清有哪一些，比如有的人是因为不想被医院活宰了(这点正好说明2楼多心了，医生私下怎么可能宰得过医院？医院多的是不直接作用于病情的开支)；有的人是多年顽疾，对医院失去信心的同时又离不开医院，他一听说某某同样的病被医好后，医生无论搬到哪里，病人都能找到你；也有的只途个方便……总之我说不清楚。如果有一天，你们真的上门去找某医生了，你们反倒可以告诉我为什么这样做……[/b][/color] ┚┚

新丰八王

你指的是去家拜访还是去医院？ ‵‵

通往夏天的门

楼主你是不是太偏执了？ 我们说的都是医院里的事儿呀 你私人接活，要怎么收费怎么定价， 一剂药定个几万块也没人说你的呀是不是？ 顶多嫌贵走人咯。对不对？ 或者你希望或要求病人回馈你什么房子呀诊金呀， 数量多少都没人说你哎。 问题是，我们说的可是医院，医院，医院。。。。

叶子猪

为什么要带呢？难道去人家的家里看病吗？人家不熟悉的会鸟你？你没听说去医院快下班最后一个病人都不看了。
照你说的要带水果去，难道去医院还带梳香蕉去？
难道还这样对医生说“@医生，你押蕉吗”

2046

私下收红包无论如何是不能体现任何职业的尊严的。

包括收关系到职业和利益关系的水果或烟酒等礼品。

在浅显的大是大非面前不需要多费口舌。

人品道德都是在大是大非为参照判断的。

不需要每个人能做到，但起码需要有个共识。

何必拿病态的人之常情来掩饰和狡辩。

社会本来就有病态的一面。

别以为人之常情就可以名正言顺。

海燕家纺

习惯了就好。
其实病态的定义是相对多数常态而言的，如果多是病态，那你的常态就不一定是“常态”了。
所以说有些“人之常情”是很可怕的，几乎可以与社会道德丧失划等号。

海燕家纺

弱弱的问声，非工作时间接私活合法吗？
你不要被LZ解释他的看法时强调老中医研究草药等等艰辛，就赞同他接私活就另价取酬。
那老师也是在工作中不断改进自己的教学方法，甚至有针对不同的学生用不同的方法，
老警察也是在破案分析过程中提高了自己的侦破能力，那他们接私活是否也是被大众所接受，并认为是合理的了？当然，这里提到的老师和警察指的是在工作时是称职的。其他行业也是同理。

碗仔

我们都白费力气了

闹了半天，人家爸爸是那种典型的高尚的李春丽型的施医赠药施恩不望报的医生啊，而且还是动用休息时间去治病救人的医生啊

跟我们讨论的领国家工资按国家要求看病开医院库房药拿医药代表回扣的医院医生不同的啊

门啊，我们这两天对红包的攻击都是弹错人了啊

想想人家老中医，学医只想着治病救人，行医从不望日进斗金，平时悬壶济世，休息时间还不停地接诊，为了病人的病情学神农尝百草上天入海求之遍九死而未悔，即便病人拖欠药费也不介意，这是多么高尚的精神啊

所以，楼主为父亲打抱不平是应该的


你看，人家医生接私活就接私活嘛，接了私活被人拖欠工资还非常委屈，还能把这说得跟平日上班一样理直气壮山河为之颤抖惊天地泣鬼神理所当然，实在难得难得。我等都该向楼主学习啊

建议楼主，讨薪可以遵循法律途径，上来这里发泄是讨不到的

一鸣

自己妈妈见了红包照样收，还好意思在那里叫，既然都已经高调的承认了自己妈妈会收礼会收红包喽，至于收了多少，这谁也不知道，埋怨自己收得少估计也是哄人的。收了就收了呗，怎么还好意思把自己妈妈说得这么与众不同，说什么自己妈妈50多岁的人了，她的同龄人都享天伦乐去了，她还加班救人，多伟大啊，是吧(我父亲六七十岁的人，有时还瞎忙一下，我都不好意思讲他有什么不同)。

不过，[color=#000000]我们可没有人家妈妈聪明，[color=#ff0000][b]人家妈妈不会因为收了红包而偏心，钱照收，事照样不给你办，谁让你自作聪明给我送红包的，活该[/b][/color]。[/color]多正直的人啊，你打着灯笼满世界找都找不到几个。不过，我们新丰居然还真的有了一个，我身为新丰人都觉得骄傲。太伟大了！

怪不得人家迫不及待的把这事拿来炫一下？我既收钱！我不办事！金钱左右不了我对病人的大爱！谁有我正直！哦耶！
我们多数医生都没这么伟大，收了钱，还真的就得多留意了一下人家的病情。我们毕竟只是凡夫俗子，跟圣人没法比。我们收钱办事，我们太俗了！我们智商也不够，怎么可能想得到收了钱还好意思不办事的妙招了。当然这种事也不单是智商够了就OK的，这脸皮如果跟不上智商的话，那也白扯。所以，我们新丰出了一个脸皮与智商完美结合的人，我身为新丰人，我能不骄傲吗？
只是，以你现在的身份，还跑出来为不要送礼这边的人呐喊助威，这事做得是不是实在有点……有点……用舍词好了，总不能用可耻两字吧？这两个字别人都用过了，龌龊两字也被人抢了，那妇人怎么下手这么快，好的词都让她给用了，好吧。不过，就算她没抢走，我也不会这样说人家的，有一句话说得好啊，我们总不能因为谁长得像猪就说谁是猪吧，很不礼貌的。所以，我只说“这事做得实在有点不合适”。

毛毛要飞了

回答楼主，不会！！！

碗仔

当你要歌颂医生的时候，就把你父亲抬得很高
当你要红包的时候，又把你的崇高的父亲搬出来，俨然就是帮你父亲要红包的

你又说你很崇高，那么是谁猥琐？

如果你父亲真的医德高尚，你何必那么生气。难道你以为我用“李春丽型的医生”这句话形容你父亲是骂你？

还是说你认为“一边在医院上班，下班后还有精力接私活，无时无刻不亡治病救人的医生”是人身攻击？

还有，你一开始就读错了帖子，我们从来就不是讨论接私活的医生，而是讨论还在上班时间就不顾前来求医的病人拂袖而去的医生

你为什么那么心急跳出来辩解，难道那个帖子指的医生就是令尊？

一鸣

嗯，知道了，谢谢你的回答。不过这个主题贴早就跑题了，我会在其它地方论坛多发同样的贴以求证多数人的想法。

一鸣

真.正.人.身攻击的人地方，又不拿出来，偏要拿一句摆明不是人 身 攻 击的语句来喊委屈，这大概也是你的惯用伎俩了。我概括如下：
1、当需要攻击对方时，就把一些摆明是错的想法，摆明不是对方的想法的观点，或从对方语句中挖取一两句后再误译一下，然后硬说这是对方的观点，并以此来作为攻击对方真实观点的手段。
2、当需要为自己辩护时，就把一些摆明是没错的，摆明不能代表你主要立场的，或从自己的贴子里挖取一两句很太平的话语再修饰一翻，然后反问对方自己这个观点有错吗？


[b][color=#ff0000]高！！实在是高！！这么高明的伎俩哪能不学？我刚刚有一贴算是现学现卖，还请尊师指点。[/color][/b]

海燕家纺

本来不想回了的,但还是忍不住要说一下:靠,你以为你老爸的药是仙丹啊,这个病人吃了其他病人就没有?钟南山都不敢说这句了!

通往夏天的门

我本来不想在这边就这个无聊的话题继续浪费时间
因为是非曲直本来就很清楚，我甚至觉得
“医生收红包后才会对病人尽心尽力”合理不合理
这么显然的事情，都需要拿出来讨论这么久，还有人力挺
就是一件很悲哀的事情，凸显现在社会的乱象。

但是我看到楼主还在这上窜下跳，
特别是看到楼主还教导我“不要太好胜”，
并且声称还要去“其它地方论坛多发同样的贴”的时候
我不免心生同情，
因为最近对心理学比较感兴趣
从楼主就这种论坛辩论的过激反应来看
我想，我还是再上来友情提示楼主一下吧：
楼主很可能有轻度“偏执型人格障碍”
好吧，就算我又人身攻击了吧

另外我想就楼主一直攻击的碗仔妈妈的情况说两句
设想一下，即使现在所有的医生都被禁止收红包了，
是不是就没有病人塞红包了？显然不是
一个原因是，有楼主这种人存在，病人塞一百两百红包他还嫌少哩
并且明确说塞了红包之后会更加尽力，病会好得更快哩，你敢不塞红包吗？
另一个原因是，即使绝大多数病人都不塞红包，
也可能会有一些病人出于自私的心理，给医生塞红包
希望塞了红包之后，有楼主这样的医生，会对自己比别的病人更关照一些。

上面所说的实际上是一种“囚徒困境”，
因为有楼主这种把病人分三六九等的医生存在
所以塞红包的比不塞红包的能得到更大的关照，
这样大家只好都塞红包，
但是大家都塞红包的话，医生又只能一视同仁，
最后的结果和大家都不塞红包一样
白白便宜的就是楼主这种不良医生
打破这种“囚徒困境”的方法，
其实就是像碗仔妈妈一样，
病人塞了红包我也不会对你另眼相看
每个医生都这样，自然就能杜绝塞红包现象了
所以，我固然反对塞红包
但是碗仔妈妈的做法，
显然比楼主那种根据红包厚薄把病人分等级的要恰当的多


回复一下frank,
关于接私活恰当不恰当，
我觉得要看具体情况吧，
就不展开说了。


附：百度“偏执型人格障碍”几个结果

偏执型人格障碍_百度百科
偏执型人格又叫妄想型人格，指以极其顽固地固执己见为典型特征的一类变态人格，表现为对自己的过分关心，自我评价过高，常把挫折的原因归咎于他人或...共23次编辑


偏执型人格障碍的表现
偏执型人格障碍的表现2008-12-2 14:25 偏执型人格又叫妄想型人格。其行为特点常常表现为：极度的感觉过敏，对侮辱和伤害耿耿于怀；思想行为固执死板，敏感多疑、...

一鸣

我佩服你的理解力，莫非桌上有一个苹果，你吃了以后，这个苹果还会在桌上？你只有再买过一个苹果才会有，难道再买一个苹果就不用成本？难道因此这个苹果就成仙丹了？

过河帅

其实...我对一鸣同学表示感谢，对其他各位表示支持。
一鸣说的是现实中的现实，部分人说的是现实中的理想。
如果人人都能做到“人之初”那时的本性，就不会那么多路边死掉都没人理的案例。

不服现实的人，呐喊吧！！

一鸣

一个连就事论事都做不到的人，还好意思在此枉谈人格，不断的以事说人也就摆了，还不断的幻想别人是怎样怎样的人，幻想别人怎么怎么想，然后把自己的幻想说出来就说这就是那人所想，实在可笑，我对你早已脱离同情之列，可怜之心已生很久。

8楼贴子的内容的确是以你们的作风对待你们，先是以事论人，再把普通事极端化，再恶意加一些自己的幻想。你们在之前的贴子莫非不是这样？现在却依就还想如此，我也只能如此。

举一例说明：

如果你把橡皮借给你同桌用了一下，极端化之后就可以是“你真是一个活雷锋啊，时刻不忘记热心助人”，再加一些自己的幻想就可以是“不仅在上班时借橡皮给同学，下课后也一样，时刻留意着周边同学的需要，当有同学有需求时，你总能在他开口之前赶到，即使是雷锋也要拜倒在你脚下”。而实质上，这只是一件极为普通的事，却可以被说成这样，请问你们之前的贴是不是一直在做这个事？

同样还是借橡皮的你，如果在街上捡到一吊钱，不仅不上交老师或歌里唱的警 察叔叔，而且心里还有几分高兴，这本来也是一件极为普通的事。极端化之后就可以是“把别人的东西占为己有，这种行为实在可耻，自己知道就好了，还好意思说出来，可耻到什么程度的人才做得出这种事？”。再幻想一下就可以是“捡到一吊钱不还，捡到一万也同样不会还喽，如果这钱是别人的救命钱，等于是谋财害命，小小年纪就学会了谋财害命，长大了还了得？”。试问，你们前面的贴子是不是一直在做这种幻想？

如果把父母扯进来，可以是这样“你捡到钱都不换，这到底是你的意思，还是你父母教你的，然后加一翻中伤之词……”
_________________________________________________________
8楼的贴子的确不是我对他妈妈的真实看法，里面的用了很多极端化修饰他妈妈形象的手法，而这些做法连我本人都不认同。但是你们却一直在这样做。我记得我国有个外交官曾提过类似话：如果他国拿某类情况不断攻击你国时，你如果只为此情况辩解，就会陷入越辩越亏的状态，因为在显微镜下，任何做法都是有问题的。聪明的做法是用同样的做法把对方拉进来，他如果辩解，就正中我意，他如果不辩解，就直接扩大战果。

而实质上，我甚至可以想像得到，一个五十多岁的人上夜班是很辛苦的，我甚至是很认同他妈妈的。我的原贴是这样的：

人家说“骂不及父母，辱不言妻儿”，你在之前的贴子里已然直接暗示我父亲医德问题，这里又把我父亲拉出来。我父亲一世行医看病，兢兢业业，与你有何不妥？好的，你且等我把妈妈极端的美化一次。我现在有事出去，晚上回来改贴。

你看你，一看到我说你“不要太好胜”，就马上产生了这么多心理不平，然后不断的为我的人格定形，你不觉得很有意思吗？

就算单是按着你14楼回帖的思路，我也可以给你弄出一个全新的形象出来。

最后，自己争，又不许允别人争，这是什么逻辑？你想搞强权？自己争就不是狗及跳墙，别人争就是上蹿下跳？

醉心花

[size=4][font=楷体_GB2312]说说我的看法。[/font][/size]
[size=4][font=楷体_GB2312]“两手空空往医生家里跑”，我认为正常。因为医生看病是有偿的，且是无人还价的收益。[/font][/size]
[size=4][font=楷体_GB2312]病人等于商人的顾客，是上帝，为什么还要带上礼物？[/font][/size]
[size=4][font=楷体_GB2312]“人之常情”，说得好，但人之常情之后还离不开礼来礼搭。人之常情，难道医生出诊，[/font][/size]
[size=4][font=楷体_GB2312]到病人家里也带上礼物？[/font][/size]

☆黑仔←跃☆

讨论，辩证激烈…
看到此贴才发现…错过了时机。
医患关系紧张，到底是什么原因所致？

就对红包之言说说自己个人观点：
做为患者：我想给就给，给多少我自己定，关医生鸟事，我的事我做主，医生额头又没写见红包才看病，收多少包看好病。我不给，医生也拿我没办事，我信得过医生才去找医生，我想哪个就找哪个，信吾过医生，我去找神棍神婆噜…

做为医生：病人来看病，以专业知识为患者常规诊治，（效果好差也各种因素影响，暂不列讨，）患者送不送红包关医生车事，医生在治疗前又吾知患者是否会送红包的，病人在诊治前送了红包，医生鬼知包内有多少钱，没钱也讲吾定，医生又吾晓先看红包再看病的。强力建议，送红包在内留个条，写“医生你上当了”…

病人来找医生看病，也就是信得过医生，医生也吾想医坏搞坏病人，招患者与家属及社会舆论啊，搞臭名声…饭碗都不保。做医生也不容易，医好人是应该的，得了什么？医坏人是后果严重噜…生老病死，常人都能理解，但在临危关头，我们有几多人能保持冷静？医生不是神，也是凡人一个…别神化医生，凡人都会犯凡人会犯的错，嘿嘿…

试问：去看病前中后，医生有讲过要收自己红包没有？在找医生前是否自己早有送红包的潜意识？
再问：送红包的归根到底出发点在于什么？问题出于病人还是医生？

点题后结：
我作为病人找医生看病，视与医生关系再定办事方式，托朋友带去看病醒做以后也方便，也不想欠人情…
我作为医者，朋友有病，也想其起来，也尽力帮朋友解除病痛，朋友的朋友也一样，朋友的朋友也是朋友，兄弟的兄弟也是兄弟…朋友，陌生人来就医，也是想自己帮他们解除病痛，他们都信赖自己，当然自己也会尽力。带不带水果礼物有什么所谓，但是朋友与陌生人的心意也能理解，也不想让朋友或陌生人落不了台吧。

出来社会都能体会：“人情债不好还，钱可以解决尽可能用钱处理”

医患关系是信托关系，前提是相信对方，不信那就找别人，找别的方法。