这是对于敏感词审查制度微不足道的抗议

猪壮壮 · 发表于 2008-9-28 10:55:24

此贴作废
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λλ

猪壮壮 · 发表于 2008-9-28 10:58:21

标准那几个是特指小说,诗歌可能不一样.

┋┋

风出手 · 发表于 2008-9-29 13:53:49

文学的标准就是返以文字本来的面貌，曾有人说过入门者喜写散文，成大家者写小说，深入者写诗歌，这就是还原文字，从最华丽的散文到综合各方各面的小说，最后到一个字都能表达到全文意思的诗/诗歌，是一个过程，就像美术大师对素描总是情有独钟道理一样。

钟扬映 · 发表于 2008-9-29 16:58:50

萝卜白菜，人各有爱！标准会变的，各个时代有各个时代的标准，正如环肥燕瘦。但经历千百年如还不衰，就是好作品。这是作者所看不到的！

墨朵 · 发表于 2008-9-29 19:57:38

文学的标准是什么呢,,
钟哥说得没错,是每个人心里的标准,,,
当然我认为还是一点点范畴的..
不能说随便写篇东西就叫文学,,,,

猪壮壮 · 发表于 2008-9-29 22:18:23

原帖由 钟扬映 于 2008-9-29 16:58 发表
萝卜白菜，人各有爱！标准会变的，各个时代有各个时代的标准，正如环肥燕瘦。但经历千百年如还不衰，就是好作品。这是作者所看不到的！

这种观点可能会陷入相对主义的困境。“萝卜白菜，人各有爱！”掺杂了个人喜好，而我说的标准至少是某种客观的东西。至少对于像《堂吉阿德》和《百年孤独》这样的东西我会相信它们会“经历千百年如还不衰”，而不会因为某人的“萝卜白菜，人各有爱！”而把它们判为劣质文学作品，也就是说你可以不喜欢，但你不能不承认他写的很好。作出这个判断的根据就是我上面说的文学标准。

墨朵 · 发表于 2008-9-29 22:20:47

《堂吉阿德》和《百年孤独》..怎么会是劣质文学作品?

猪壮壮 · 发表于 2008-9-29 22:31:49

原帖由 风出手 于 2008-9-29 13:53 发表
文学的标准就是返以文字本来的面貌，曾有人说过入门者喜写散文，成大家者写小说，深入者写诗歌，这就是还原文字，从最华丽的散文到综合各方各面的小说，最后到一个字都能表达到全文意思的诗/诗歌，是一个过程，就像美 ...

恩。诗歌是最古老的文学形式，很久以前小说只能作为诗歌的一个附庸。但这种情况至少在福楼拜以后得到了改变，小说成为了至少不亚于诗歌的文学形式。对于我，我是不太同意把散文诗歌小说分成三六九等的，我并没有反对写散文，也没有反对在散文中写感情（我只是希望这类书写不要过于肤浅）。博尔赫斯的散文充满了智性，我在阅读的时候感到愉快，这就是散文艺术的魅力（你可能还可以在鲁迅那里找到例子）。另一方面，这三类文学形式各有追求，诗歌是隐喻，散文是转喻，小说是想象力。它们的关系是平行的,不是递进的的.

[ 本帖最后由猪壮壮于 2008-9-29 22:37 编辑 ]

猪壮壮 · 发表于 2008-9-29 22:33:03

原帖由墨朵于 2008-9-29 22:20 发表
《堂吉阿德》和《百年孤独》..怎么会是劣质文学作品?

你再看清楚一点我的原话

钟扬映 · 发表于 2008-9-29 22:53:40

当看见北岛的诗《生活》，只有一个字——网

时，

我觉得他侮辱了诗歌，这也叫诗歌嘛？？难道就是成熟的作品，还深入文学者的？那么画家也尽可以搞个“得意”的题目，然后在白纸上点一点，看，这是画，并且是画的最高境界

墨朵 · 发表于 2008-9-29 22:54:24

恩..看错了..
初中学过点关于《堂吉阿德》的内容..感觉不错。..
《百年孤独》..也有了解过..看完手头的几本书就去看[s:55]

钟扬映 · 发表于 2008-9-29 22:57:59

对啦，有“好事”者还这样给予解析的。

北岛《生活》赏析
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北岛《生活》赏析
寒山石

生活

网

北岛的诗能打动人当然不仅仅是靠它的含蓄冰冷的色调，而更多的是因为他的诗中闪现出的智性的光辉。他形象地描绘“艺术”：“亿万个辉煌的太阳/呈现在打碎的镜子上”；他不断思索着心灵与世界与自身的矛盾，“对于世界/我永远是个陌生人/……/对于自己/我永远是个陌生人”(《无题》)；他明白机会难逢时间易逝，“挂在鹿角上的钟停了/生活是一次机会/仅仅一次/谁校对时间/谁就会突然老去”(《无题》)。北岛的智慧是一种平静的智慧，没有矫情和激动，没有喧哗和质疑，只有宁静的心灵和朴素的语言交相辉映，丝丝缕缕触及到了有关时间与生命的永恒真理。所以，他高度概括“生活”，用一个“网”字揭示了芸芸众生的生命状态，带有寓言般的深沉和精确。

的确，生活本身就是一张网，有亲情之网，也有仇恨之网；有互助之网，也由破坏之网；有善良之网，也有罪恶之网；有幸福之网，也有痛苦之网，就这样密密麻麻，相互交织，构成了一种复杂多样的图景。我们每一个人都是这网上的一个结，也不管你高兴不高兴，愿意不愿意，你都和其他人有着千丝万缕的、无法割舍的紧密联系，谁也不可能摆脱甚或超脱这种生存状态。我们因为这种联系而存在，而具有了生活的欢快、进击的锐气、拼搏的勇气等等。我们牵着亲人、朋友、师长、同事和所有熟悉的、不熟悉的人的手，别人同样也牵着我们的手。就这样，我们手拉着手，一起风雨兼程向前走，织就了一张更亲密、更和谐、更有凝聚力的网。

当然，人们也不免烦恼，或者误入难以走出的情感“迷宫”，陷入斩不断、理还乱的痛苦，甚至发生相互戕害的悲剧。这些，也可能更容易让我们脆弱的心灵，因为无法跳出这张网而伤感不已。但，或许，这才是真实的生活，是生活的本来面目。那么，就请静下心来，以一种虔诚的心态倾听欢快的生活主旋律，把那不可避免的几声尖叫和那所有的不愉快抛诸脑后。须知，平和也是一种和谐。

钟扬映 · 发表于 2008-9-29 23:04:34

一个“网”字能引起评者那么多想象，可见，或者是情人眼里出西施了。哪怕北岛本无此意。

如果我出名后，我要写一首诗，题目“爱情”正文——屁

相信，评者也有一大论。并且说我是写得如何好，爱情真的像屁，有响的，比喻公开，有不响的，比喻地下恋，有臭的，也有香的，比喻爱的味道，有忍不住放了屁，就是忍不住去追求人。。。。哈，太好了

2046 · 发表于 2008-9-30 00:14:31

1942年，毛泽东同志在延安文艺座谈会上发表了重要讲话。
讲话中肯定了：我们的文学和艺术是有标准的，
是有利于工人和农民阶级的生产和生活的现实主义标准。
是有鲜明的革命立场的。。。。
这是个例子。文艺是有时代性的有立场的（所谓的标准）。
（牛人们许多生不逢时的超前或滞后）

／／
借用古语云：形以载道，
形，是外表，是风格，是表现手法。是萝卜或青菜。
道，是立场，是理论体系。是价值核心。思想内涵。
文学也好艺术也好，若脱离价值核心都是肤浅的。
价值核心本无好坏之分。。当公认为好的时候就是开始腐朽了。
但有成熟，完整的程度区别。

因为有理论和立场不同。所以文学在形式上无好坏之分，
只有深刻与肤浅之分。这具体表现在对自身所在内涵的诠释的效果。

。。
（请批评指教）

[ 本帖最后由 2046 于 2008-9-30 00:20 编辑 ]

风出手 · 发表于 2008-9-30 04:43:59

北岛的诗很好我很喜欢，看待这种诗人我觉得要掺杂点个人感情因素，你了解下北岛的人生背景会对他的作品有一种不同的认识，至于小猪同志的散文论，说实话，读书时期我非常喜欢散文，我原本认识的散文并不是只有爱情的，那天回新丰前到罗湖书城去购书，看到一本当代青年学家的散文集，看了良久都没说服自己把它丢进篮子里，原因很简单：里面百分之八十的内容是爱情，所有的载物无非是红酒，戒指，咖啡…没有校园里的那颗树，没有弄堂里的小天井，也没有雨，更没有风…
还有一个很不明白的，现在的人写得散文都很短，基本上就是一两百字左右，我想不明白，散文不是短文，没有说散文就应该要简短的，以前的人写散文很多都有上千的，周作人散文的就很长，试问一篇才一两百字的散文难道不应注重语言与文字的提炼吗？不在文字里下功夫你能用这么少的篇幅写得好吗？喻意能表达清楚吗？那种弄点忧伤字眼，心路历程，以梦寐般状态去发誓式--无非就是指，比如：“我们的过去，会再重来吗”？或“你说过，你会陪我到永远…”诸如此类林林种种，这些写法本身并没有错，但问题就在于文学应有其本来的特定的面貌，就如白鸽的毛一样：你前一句写了直白的，好了，文中主人公问了关于爱情的问话后，下一句往往是：(前面回忆了你要陪我到永远了)“但是你却突然离开了我，是那么坚决……”这是文学么？会不会这样写更好了？：“你说过你要陪我到永远，但是时间的钟摆却突然停止了转动…”，难道这不比你“突然”与“离开”更好吗？这才是文学的应持有应表达形式手法，那种像平常聊天茶余饭后般(特殊情况不计)的文字不是文学，是日记，肯定是日记。写日记跟晾衣服是同一回事。我觉得这就是标准，钟同志的“青菜原则”太泛论了，立足不稳，百家流派虽多，但各有特色，皆有章可遁，有法可依，而且都有其大体上存在的主体表现风格，或者说要写一本准则手册或使用指南也未尝不可，以前帝制社会就有这个传统，现在社会开放了，人更有性格更向往自由，但也不能缺乏这种意识，要知道有这种不是空气的“物”理存在。心中有法方可执行有度，手法娴熟方可龙跃九宵，笔所到处皆能表之我意，收放自如，一切来自于什么？就是你心中真正能迸发自己智慧源泉的那颗救命稻草！常有喜欢舞文弄墨的人在写的正酣时喜欢用“如脱缰的野马”来形容那种写作状态，马挣脱绳索，难道只仅仅是为了单纯的奔跑么？

[ 本帖最后由风出手于 2008-9-30 05:20 编辑 ]

风出手 · 发表于 2008-9-30 04:51:33

原帖由 猪壮壮 于 2008-9-29 22:18 发表

这种观点可能会陷入相对主义的困境。“萝卜白菜，人各有爱！”掺杂了个人喜好，而我说的标准至少是某种客观的东西。至少对于像《堂吉阿德》和《百年孤独》这样的东西我会相信它们会“经历千百年如还不衰”，而不 ...

关于这两本书，我2004年写一份世上已故音乐家们的乐评时的一句话很适合引用在这里：历史可以被人遗忘，智慧却可穿透千年！

风出手 · 发表于 2008-9-30 05:09:36

另外讲一下流派的形成，(在此之前我们要认识到标准正是来源于已具雏形的流派)，其实很简单，你写了一段文字，影响了一些人，这些人也跟着你写，流派就来了，标准也来了，即使有变化根源还是不变的。如果你写来写去也没有影响到人…那叫孤家或说得江湖点：独门独派，也有标准，可惜没有对立面…没有人推翻你，但也没有人能立起你
2：小猪同学的“递进论”，散文，小说，诗歌不是平行的，也不是递进的，任何一方面它们都不是单行方向，是相互循环使用的圆周体，但小说-只能是小说！不会是散文或诗歌，这是使用原理，我只是想表达：小说才是文学的最终表达方式…

钟扬映 · 发表于 2008-9-30 08:33:46

所谓的萝卜白菜论，或者我太肤浅。其实我也本肤浅，正如我写作文的动机是“发泄”，完全是为了“出气”，以达到安慰自己的目的。就如我体肤受伤了要贴止血贴，心理受伤了我要写字。

而许多大作家（当然，我不是说我要跟他们比），写作是为救国救民，如——唤醒大众良知，如_教导生活哲理，如“泡妞秘籍”等等，对人都是多少有些用途的。

至于阅读，我的态度也是饿了想吃饭那样的态度，并不是专门为了学知识或者提升自己的境界什么的。

风大哥的回帖很专业很认真，在此学习了。尤其是“时代论”，我很赞成的，每个时代有每个时代的审美观和时代需要，正如《围城》在抗战刚出版时，招很多大作家围骂，改革开放后，就被人们棒为宝典了。或者，也是萝卜变白菜的例子吧！