这就是所谓的新丰#医院的某医者态度

一鸣

最初没注意到你后面的内容，居然说得还挺狠，呵呵……现在补上我的回复：
引用：能说出这样的话，容我推测一下
阁下的老爸四十多年的从医过程中已经收了不少红包偏心过不少人了吧？
收就收了吧——如果你觉得上学给老师送礼，办事给官员塞钱是一种常态的话。
但是，你可不可以不要把那副小人的嘴脸那样赤裸裸的展现在论坛上？
那会刺痛许多心里尚存一丝良知的人的心的
原来，原来老中医看好了你的病之后，
你单单结了该结的账是不够的，而是要回来再报答滴，
否则的话，看看老中医的后人是怎样在背后骂你忘恩负义吧

按医院的流程来走的话，结完医院的帐是够了的；但是难一点的病，你以为没有医生更深入的接触，就有可能很快搞定？你到底知不知道这世上多的是治了数年甚至十多年都没治好的病人？除了他们获的病的确难治之外，另一个更重要的原因是，谁去承担医生决心救他所可能带来的成本？而这个成本根本在医院的帐单上是没有体现的，你凭什么说这就够了？你看到的可能只是一张处方，或一些被提炼过的药丸，但是这背后的东西谁去担着？我告诉你，虽然医生看惯了生死病痛，但是他们总是有更多比我们容易心软的心机：我自己亲眼见过一些病人在我家里痛苦得打滚，几十岁的人哭得像一个小孩，看到这种情况，谁都会心软，哪怕收到的礼只是一点米或几斤红薯，工父亲都会相救。这里面包含了很多医生与病人在精神上的交流，你根本不了解。我也承认父亲在步入老年时，更不情愿去理会这种事，但是我深知，这是社会造成的。如果我说他们这一代的多数知识份子，没有受到社会应有对待，我不知道你怎么想，反正这是我眼中看到的事实。


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居然回错对象了。。。

碗仔

看了中医后人的回复才知道

原来

我们要对医治过我们的医生感恩戴德

原来我们要送红包医生才会医治我们

原来如果社会对医生不好
医生就不会医治病人

原来
病人给医生做试验体是理所当然的
不论医生的研究到哪个阶段
不论医生的药是否灵验

原来
病人给医生做试验体是要给红包的

原来
医生不给病人看病也是对的

无意把医患关系这么大的帽子扣下来
你无非也就是说医生也有苦说不出，医生也是人，大家不要太苛求

但你这个解释，以及中医后人的倨傲态度让我们这些没文化没知识有病无处投医，没送红包还得被医生唾弃甚至得不到救治的草民很愤怒

小屁孩要长大

[color=#ff0000]听说有人叫管理员删除我的这篇贴子，我只是说出事实，我也没有去说坏谁，那事实如此，我只是借用新丰论坛这个平台说出来而已，对！管理员是有资格删除我的贴子，但要经过我的同意，我并没有在这平台上卖枪支弹药，我只是说出了很多人的心声，如果当时我打电话给医院后，医院觉得这是很小的事，不必要解释和不必要改进的话，那这贴也没必要删除啊，各位新丰的坛友，你们说对吗？
如果大家想和诣点的，可以，叫个医院的代表，来解释，说些话，不可能说删除就删除的[/color]

一鸣

[color=#ff0000][b]引：[/b][/color]我们要对医治过我们的医生感恩戴德
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]难道你对救过你命的人不应心存感激？
[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]原来我们要送红包医生才会医治我们
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]我什么时候说过这种话，或类似的话？你送不送红包，医生照样会医你，只是按医院的流程走。
[b[color=#ff0000]]
引：[/color][/b]原来如果社会对医生不好，医生就不会医治病人
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]社会对医生不好，医生照样救人；但是救人的成本不应该由医生去承担，当病人去医院的时候，病人承担了医院的费用，所以医生就按医院的流程要做，如果病人的病需要投入更多的人力物力才能治好时，难道你觉得这些东西应该由医生来承担？
原来
[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]病人给医生做试验体是理所当然的
不论医生的研究到哪个阶段
不论医生的药是否灵验
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]在这一点上，你的想法显然只是为了攻击我的观点也差强人意去理解的。这样说吧，就算某个医生在心理是把某个病例视为提高医术的机会，以便日后能救到更多的人，但你也不能否认，无论是对于当时的病人或将来可能遇到的病人而言，他的做法都只会对病人有利（此时，你又何必这么在意他怎么想了？你应该更看重他所做的事。何况是你这种想法纯属你个人偏激的想法，你怎么知道医人在想什么）。
原来
[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]病人给医生做试验体是要给红包的
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]你这句话等同于“原来买米是要钱的”。

原来
[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]医生不给病人看病也是对的
[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]为争而争，纯扯蛋。

[b][color=#ff0000]引：[/color][/b]无意把医患关系这么大的帽子扣下来
你无非也就是说医生也有苦说不出，医生也是人，大家不要太苛求
但你这个解释，以及中医后人的倨傲态度让我们这些没文化没知识有病无处投医，没送红包还得被医生唾弃甚至得不到救治的草民很愤怒

[b][color=#ff0000]答：[/color][/b]你很显然没有认真看贴，说的都是你幻想出来的。

[color=#ff0000][b]请你不要把一些明显是错的观点，或我没有说过的观点，或从中挖了一两句再误译一下的观点硬说成是我说的，或暗示这是我的观点！以此来攻击我真实的观点！你这样做实在没有意义。[/b][/color]还有，我从来没有以什么中医后人的身份傲居过。我只是在最初看到这个贴的时候误读了其中“到了下班时间”这点，所以回贴。后来跟贴人质疑我是医生，我才说父亲是医生，我并不觉得父亲是医生有什么不妥，所以表明身份。而且，谈与医生有关的事，难道不允许更了解这方面的事的人进来发表观点，硬是要三人成虎才是正义？

对于送礼与医病的关系，我会再开一贴，以免你们这种习惯了偏激的人不断的去误导更多的人。

通往夏天的门

阁下说那么多，无非就是表明一个态度：
你给我钱，我就给你尽心尽力
你不给钱，我就“按医院流程走”
至于怎么样算是按医院流程走，天知道。

按照阁下的观点
当教师的，你给我钱，我把你家宝贝教得好好的
你不给钱，我就按“学校的流程走”
至于怎么样算是学校的流程，天知道。

当官的，你给我钱，我给你好好办事，
你不给钱，我就按“组织的流程走”
至于怎么样算组织的流程，你慢慢等咯

我实在是不想说谁厚颜无耻的
但我看到有人还想开贴来教导我们这些“思想偏激的人”
说看病要额外送礼这个事情是多么合理的，以免我们“误导别人”的时候
我真的觉得，除了“厚颜无耻”这几个字，我是想不出其它的形容词了
我想，纵然是贪官，在收礼的时候，也多有心里不安
不敢明以示人的，更不敢理直气壮的说
“老子为人民服务这么辛苦，送点钱不是应该的吗”

另外，别老觉得因为你有当医生的老爸，所以我们不懂得医生，所以攻击你
我要告诉你的是，我亲戚中，也有好几个医务工作者，还有一个做医学研究的
别把自己想象得多伟大，或者多委屈，
在今天的中国，哪个没权没势的不委屈？
难道每个人都要把委屈转嫁到比你更弱势的人身上才是合理的？
我要说的是，医生是很辛苦，好医生值得所有人尊敬，
但那些收了红包才给你尽心尽力的，就绝对是无耻的。

一鸣

我真的不明白你们为什么会认为医生应该去承担病人的医疗费用，还把这事说得心安理得，你是医生，你就得帮我们承担？你们在说这类话的时候，脸不红吗？病人私下给的钱，你知道医生用来做什么吗？我上面说得非常清楚，没有背景的医生根本承担不成这个成本，而社会又没有去承担，那难道不应该由病人承担？而医生私下专攻他这个病所产生的成本根本不会显示在医院的帐上。送个红包有的时候都不知道算什么。假设医他这个病需要医生额外投入2000元，而病人今天送了100元红包，过两天又送100元，最后加起来也许还不够1000时，病人病好了，从起人间蒸发，你怎么还觉得医生收错了钱？简直扯蛋。你们硬是把这种红包跟当官的红包扯到一块，有何意义？当官随便一个红包可能都成千上万的，而办事的成本可能只是一句话。

一鸣

对了，你既然也有亲朋是医务工作者，你大概可以去了解一下，平时病人送的水果和红包，他们收还是不收，如果他们收了，你是不是从此看不起他们？你跟他们了解一下，对于这种经常私下联系过的病人，那个当医生的是不是跟该病人也接触得更多。受人之托，终人之事，没有什么可耻的[并且，这是救人，不是坏事]。我还真不相信如果在他出诊后，病人给个红包，他就不收了。你就算随便叫个修电脑的上门也得花钱，因为你让人家为你服务了！我甚至可以反问你一句，你要是不打算给医生个红包，你真的好意思让他给你出诊吗？而医生给上门给人诊病，只是非常非常基本的东西，费钱费力的事还多着了。
最后，我一点也不觉得有什么委屈，只是好端端被说无耻，这点上的确会有点生气。还有，我从来没觉得自己很伟大，我不明白你们怎么这么喜欢给人扣帽子。

通往夏天的门

我又一次给楼上的逻辑雷到了
如果说之前我是愤怒的话，
现在我几乎有点同情了
因为这得什么样混乱的大脑，
才能想出如此混帐的逻辑

说到仿佛病人全是强盗
个个看霸王病不给钱一样
……现在看个病那么贵
为个手术倾家荡产的比比皆是
居然还认为病人没有承担医疗费用
全是医生承担的，
多么伟大多么光荣又多么委屈哦

还有说到那个收的红包干什么去了
我实在是佩服阁下能想出如此样冠冕堂皇的理由，
“我收了你的钱，是用来研究你的病的，
你给的那几文钱，还不够我研究你这个病的十分之一呢”
……我除了佩服还是佩服了
收红包这么龌龊的事情，都能被整得这样的大公无私
我想我是第一次见识了
……现在知识更新那么快
哪行哪业不需要业余学习充电呀，
这也能成为受贿的理由，我服了你了

那这样看来，我那搞医学研究的亲戚，可亏大发了
每天在实验室冒着被感染的风险做实验
成果白白提供给你们医生对症下药
做了这么大的牺牲
没见你们医生去给他塞红包吧

说到我那些在医院工作的亲朋
我是不知道他们有没有收过红包
但我确定的是，
一般人不敢收红包收得如此的气壮山河。
我还可以确定的是，
如果他们根据收红包的多少
来把病人分为三六九等
我一样看不起他们，觉得他们无耻。
好比我现在觉得你的这种想法很无耻一样。

最后，我想说的是，你的这句话，
“而病人今天送了100元红包，
过两天又送100元，
最后加起来也许还不够1000”
真是把一副猥琐的神态表现得非常的传神，
赞一个。

hello…aunty

擦。。这么火了   

           这贴。。。继续围观。。[s:141]

碗仔

我自认为读贴还是挺认真的
试一下把中医后人的观点集中起来

你们这些人，不给红包就想医生给你治病？想得美，
还说会上论坛的人多聪明呢，要送红包才给治病这个人人皆知的潜规则都不懂，痛死病死活该！

老子学医那么辛苦不是仅仅为了救人


老实说，我妈就是医务工作者。没错，别人递的红包她会收下——事实上这种机会少之又少，但不等于别人不送红包她就对病人随随便便爱理不理。
我妈都50岁了，和她同年的人几乎都含饴弄孙颐养天年去了，她还每周3、4个夜班，人手不够的时候也要跟车送病人去广州。她很少收到有红包，但她不会因为病人没送红包就不对病人细心护理。

照崇高的中医后人的说法，不给红包，我们就等死吧
很想问问，这是你那高尚的中医爸爸的意思吗？

一鸣

居然还是你，我以为今天要换对手了，这架势还越搞越大，越显得自己是正人君子一般，佩服佩服。
逻辑混乱这个词，呵呵，有意思，居然把我的对白抢了，智商高的人，下手就是快一些，佩服。我从头到尾有没有哪个观点是突然冒出来的？大概是没有的，为什么某妇人会觉得有了？智商高呗。
如果不智商这么高的话，又怎么会认死一个理：医生为病人治病而收红包就是不对，这跟贪官收红包没有区别。贪官不收到红包就不办事，医生收不到红包照样救人，只是他下班后不会往你家里跑，不会反复研究你的病情，而上班时间基本上就是看病看到下班，你莫非觉得医生还会下班后主动找到那些病人，然后反复研究病情？你也太有才了吧(这样的医生，别说见，我连听都没听说过)；贪官收红包办损人利已之事，医生收红包还是救人；贪官收到钱后还得去活动活动，医生从病人找上家门那刻起就差不多要谈及病情，这个过程本身就是治疗；贪官的办事成本可以是这样的“喂，你这个部门有没有空缺，我要安排个人进来”，而医生的成本从治疗开始后就会慢慢形成，越深入成本就高；贪官办事的利润足可以把你这么高智商的天才吓死，医生的利润再高，也顶多是让自己在某段时期的生活达到小康，而且完全是经过自己付出的劳动所获得的回报； 当官的办事风险可能是被捉，一次就够了，医生的风险是遇到你所说的那种看霸王病的，而且这种事已然很平常，医生的朋友得病时找到医生大谈交情时，他的用意只有一个，就是看看你能不能关照一下他，尽力帮他医治，并最好只收成本，或成本都收不回。这些东西你居然都看成一样，我不得不再次惊讶于你高人一等的智商，而且你还说你了解医生这些事，我不得不露出八科牙齿对你再次肯定一翻：智商果然高！果然是正人君子！

一鸣

你的智商这么高，肯定不会想到病人看霸王病是很正常的事。
在医院里，他是不得不给，一个手术不给钱，人家还不给你治了。在私底下（医生对病人更加的关注肯定是表现在私底下的，难不成送红包的还敢出现在医院里？真是的），多的是治好病不给钱，拍拍屁股走人，或只给了一小部分就消失的例子，你想找他都难。。某妇人连这都不知道，还好意思说自己了解医生的事情，打肿脸就显得肉多呗。


不过，就算这样，我也不会认为病人就是强盗，病人只是在有病时，非常希望能把这病了了，好过上正常生活。
很多病人的家庭已经被弄得没有一点抗风险能力了，他很可能上一笔跟医院结的帐都是想尽办法把路走绝了才酬到的。当他找到某个医生，这个医生觉得有希望治好他的病时，他愿意承诺一切。但是这些承诺他没有办法实现，所以选择了失踪。有些病人可能还有一定的钱，想来想去，也够医生要求的费用，他想着等病好了，还可以去找回来。可是这病一好啊，他又会觉得好像也没怎么治我啊，也没吃多少药啊，他完全不会去想自己到处求医多年都没治好，他只会觉得你没做什么，不应该收他这么多钱。有的更离谱，还没完全好，就已经失踪了，无非是不想出这个钱，他们以为照着方子自己抓药就行了，等到他们再次病重时，又厚着脸皮回来找你。其实不用说什么看霸王病，我只觉得任何正常人对这种意外的付出，都是希望越少越好的，如果可以不出，就更好。
是不是有钱人就没事了？不一定，我们家有两次搬家就是这样造成的。第一次，父亲花了大半年时间才把某“富人”从死神手里救回来，没有别的回报，对方承诺把他其中一层房子送我们住，病好后，我们只在那里住了半年，就找了个原因让我们离开了[当然，当时的房子也不是太值钱。我可以很肯定的告诉你，我家当时没房子，我父亲当时尽心救他的主要原因的的确确是为了那栋房子，但我不觉得这是可耻的。他们在求病的时候，对我们一家简直好得没话说，直到今天，我都会相信他们在那个时候是真心的。只是病好后，人心思变啊]。第二次与第一次有很大相似的地方。

一鸣

不要老是拿你的君子之心来度我们小人之腹好不好？我们小人物可没有你那么高的智商去把这些钱的真实用途想象成冠冕堂皇的理由，莫非你觉得医生收下的这个红包还会有别的用途？真是什么脑想什么事啊，亏你还好意思说自己也了解医生方面的事，现在看来是真的，真的只要了支持自己的论据而瞎扯的。说实在的，你在说这话之前，我连想都没想过这种事，有必要特意去找一个借口吗，开什么国际玩笑？以父亲为例，他收的红包主要是用来给病人制药及相当于劳务费，当然，也会有一定的利润给自己过日子，不过也同样有非常多时候是贴钱救人的，当然还有许多说不定的开支。莫非你觉得收到的红包还能有别的用处，比如什么不正当的用途。

把花钱买额外服务，把多次私下接触引导更亲密的社交关系说成是龌龊的事情，大概也只有龌龊的人才想得出来。当然，我完全相信某妇人不是龌龊的人，有另外一些情况也会导致一个人语无伦次，比如某妇人说话时所处的环境相对封闭，使得某妇人出现短暂的大脑缺氧（你看，我现在就真正在为某妇人找借口喽，一般人都应该能看出来，智商高的就难说了）。

一鸣

医生帮病人办的很多事，没有定价的，也不可能是谈好价格后再办，就比如找某个药吧，如果找了一个月，三天两头进一次山，这打听那打听，这些东西怎么定价？你说找了一天也行，找了一个月也行，病人并不知道你找了多久，也感受不到你爬山涉水的辛苦，也许还少不了请帮过忙的人吃一顿家常饭，你莫非觉得在请别人吃饭之前，就算你不请别人吃饭，你让朋友帮你挖药时搞得身水身汗，最起码也得给人家买点饮料吧？医生还得先请示一下病人吗？所以他是感受不到这个行为该付多少钱的，这些事，医生也没有办事给他报多少钱，他往往就是包一个普通的红包表示表示。所以，病人先送个红包，或事后给个红包，这有何不可？这样说吧，如果医生还没开始给病人治病，就收到了一个比较大的红包，这个医生显然会更加尽力去治他，他收到一个大的红包后，他心里马上能感受到，这些所有的开支都会有着落的，他不用去担心怎么去把这其中产生的成本要回来（当然，这个红包再怎么大，也是非常有限的。医生会从另一些侧面去感受到这个病人对于承担这个成本的意愿）。

一鸣

某妇人果然是身处于一个封闭的环境中，空气含氧量偏低，因为大脑缺氧的人总是只看到一点，就以为全部。医治一个病人所可能产生的费用，又怎么可能仅是充充电就可以？就算单单是充电吧，经验学科的充电方式里，相当重要的一点就是实践。具体到医生就是临床看病，遇到一个具体的疑难杂症时，本身就不可能先充好了电再去治他，只能一边治一边观察，然后再针对该病例充电。就算这个看病的过程，你硬是要认为不应该收费的话，那么出诊这种行为也同样可以被你认为不需要钱喽。好的，那药的钱，你总该付了吧？药从无到有，从有到成。我单是举一个例，这个例子是上面说过的(举例之前，我希望你不要天真的以为医院什么药都有，什么药都制好了的，也不要以为一般医院有单独为具体病人制药的部门):假如你是医生，你为了某个药，足足花了一个月的时间才找到它，三天两天进一次山，到处托人打听情况，最后在朋友的帮助下才挖到。这其中的成本啊，我跟你说不清楚。你说医生没怎么花钱吧，也的确没怎么花，也就是请这些帮忙的朋友吃顿家常饭，上山时买点饮料，联系时打个电话，自己这样弄下来，自己也就是少了几斤肉，这些在你眼里哪是成本啊？一些医院里也有的药，比如射香这类的外科常用到的珍贵药材，如果你在提炼的过程中造成了损耗，这是该算到医生头上，还是病人头上了？病人自己又不会提炼，而医生也不可能对每一种药都操作熟练的。很多剩过毒药的工具都不能带次使用，比如洗不掉之类的，这个东西费用谁出，是不是也一起卖给病人算了？

一鸣

原来我还以为你是真的了解医生的事的，所以没跟你解释病人为什么要找到医生家里去。现在看来，你是不可能知道的，所以免费给你补一课：对于某个疑难杂症，如果那个医生每天下班后多花几个小时在那个病人身上，那个病人可能几个疗程后就好了。如果病人仅是在医院里接受常规治疗，如果他之前已医治过一两年时间，那么再医治一两年也是完全正常的，病人往往会处于一个一边医一边拖着，想好好不了，想跑也跑不了。最后是事业也别想搞，家庭也一步步陷入困境。为什么在医院里会出现治这么久都治不好的病，在某医生的专注下却可能只需几个疗程就治好了？原因是多方面的，比如被习惯性误诊，可能是他的症状与某个病非常相似，就连服用某种药后的反应都非常像时，你只有非常深入的贴身观察那个病人后才可能发现真实的病根，从而更有机会对症下药[我希望你不要又以为只有这种情况]。这两者带来的后果，你自己可以去想想。但是前者明显是在医院里结了帐，后者了，你以为也在医院帐单上有显示？不是吧，你这智商居然可以高成这样？别总是天真的认为这笔钱是从天上掉下来的，好不好，求你了！

一鸣

有人扯起蛋来的时候啊，还真的是想怎么扯就怎么扯哦。我整个家族里，男的除了我搞设计之外，全部都从事与医卫有关的工作，他们多数在外发展，其中我的两个亲堂兄就在三九制药担任相关部门的管理职位。所以，我完全可以反问你：你知道搞药品开发的利润有多高吗？哪怕是那些很偏的药，没有市场的药，也同样有着高利润的有市场的药在支持着他们的研发。你知道在世界富豪榜里，有多少是搞医药的吗？说什么白给医生用这种话，真是只有高智商的人才说得出口啊。更何况这个药是给病人用，你以为医生是自己拿来吃啊，凭什么给他红包？真是的。我只听我堂兄说过搞药研的还得往医院送红包的事，希望医院用他们的药。

说什么冒着被感染的风险做实验，这是他们的工作，这有什么好说的？医院里的医生有哪个不是每天都有机会接触到传染病人的？不要以为同样的职业，自己的亲人就是好人，别的就是坏人！

一般人不敢收红包收得如此的气壮山河——这句话相当有意思，一看到它，我就马上露出了我可爱的8科牙齿。我深信，智商不高的话，实在弄不出这么好的文采的。莫非你觉得我父亲如果帮人医病时收了别人的红包，他会到处去唱？有意思，还是那句话：真是什么脑就想什么事啊。
一般的医生没你这么好的分析能力，怎么可能把病人分为三六九等，不过，如果某个病人第一个红包就比较有份量的话，医生当下就会觉得不需要再为这治疗的本钱能不能回来而担心了。

原来你把贴钱救人的神态称之为猥琐的神态？瞧这智商——那是相当的高啊。

通往夏天的门

哇~
楼上好像要被气疯了的样子哦？
你扯这么多，分段又凌乱，思维又混乱，
我实在是懒得仔细看哦

我只想问一句——
阁下的父亲，是个赤脚医生，还是医院上班的？

一鸣

[color=#ff0000][b]你看你，又来了，到底是谁说过不给红包就不给病人治病这句话？我说过，你不要老是把你把你自己的观点说成是我的观点，然后来达到攻击我的真实观点的目的。[/b][/color]
既然你母亲是医生就更容易理解这点：她下班后，如果有某个病人来你家，又带上水果和红包，你们在收了之后，是否会在下班时间里仍可能为他们服务？如果这个病人没有这样做，你母亲会不会自己去找到这个病人，然后尽心帮她解决。

一鸣

你们既然都把红包给收下了，还说什么呢？
如果说你母亲下班后，私下找上门来的人很少，我不知道什么原因，但是我清楚记得父亲退休前经常有病人找到家里来。就连现在退休几年了，仍有时会有病人送礼上门让他医，因为精力等原因，父亲能推的都推了。但是有的时候根本没法推，就前几个月父亲医好的一个病人来说吧，梅坑有个骨质增生的患者到我家时真的痛苦得哭，当时我们家里没药，而我也不懂制药。父亲最后还是让他去医院了，医院说要动手术，然后他又回来求我父亲，这一次是我亲身帮忙制药的，其中的辛苦和付出，你只要试过，你肯定清楚。我也可以实话告诉你，我们的确收了钱，但是这个数，我不会算，你帮我算算，他一个人份量的药膏，我们不方便制，我们也不可能确定几个疗程就好了，结果是肯定预多不预少，但是我们只是按疗程收他钱，这些多出来的药，你觉得我们是自己用还干舍？